נענתהשאילתה מס' 99
ביטול הקמת תחנת הרכבת עמק חפר מנשה
- סוג
- שאילתה דחופה
- הוגשה
- 2 בפברואר 2022
- אל
- משרד התחבורה והבטיחות בדרכים
- סטטוס
- נענתה
- תשובת השר
- 16 בפברואר 2022
נוסח השאילתה
חבר הכנסת דוד אמסלם שאל את שרת התחבורה והבטיחות בדרכים
ביום א' באדר א' התשפ"ב (2 בפברואר 2022):
תושבי עמק חפר מנשה סובלים שנים מחוסר תחבורה ציבורית. משרד התחבורה החליט להקים את תחנת אחיטוב אך כעת הוחלט על ביטולה. הלכה למעשה ביטול התחבורה הציבורית באזור.
רצוני לשאול:
1. מדוע משרד התחבורה שינה את דעתו וביטל את התחנה?
התשובה במליאה
מתוך "דברי הכנסת", הפרוטוקול הרשמי של המליאה.
מרב מיכאלי · שרת התחבורה והבטיחות בדרכים · 16 בפברואר 2022
שומעת. בוודאי.
אדוני, אתה מאפשר את הנאומים האלה בשאילתה – – –
– – – אני רק רוצה לדעת – – –
תודה. תודה רבה לחבר הכנסת אמסלם. אני מודה לך שאתה מעלה את הסוגיה המאוד-מאוד חשובה הזאת. כל סוגיות התחבורה הציבורית, כמו שאתה יודע, הן אצלי בעדיפות עליונה. מאז כניסתי למשרד, שמתי את התחבורה הציבורית בראש סדר העדיפויות. למעשה ממש עשינו היפוך פירמידה: אם עד היום במשרד התחבורה קידמו בעיקר את הרכב הפרטי – את כלי הרכב הפרטיים ואת כל הדרכים שהיו אמורות לאפשר לכלי רכב פרטיים – וכמו שראינו, הדרכים האלה לא מספיקות והן הפכו מהר מאוד לפקקים. כולם היום עומדות ועומדים בפקקים אי-סופיים, כי אין אלטרנטיבות של תחבורה ציבורית מספיקות.
ספציפית, אני גם שמחה שאתה מייצג את תושבות ותושבי עמק חפר, אזור נהדר ונפלא עם ראש מועצה נפלאה, גלית שאול, שאיתה נפגשתי גם נפגשתי, לא פעם ולא פעמיים. ואני רוצה להגיד – –
– – לך יותר מזה: הם אכן סובלות וסובלים ממצוקה חמורה, בגלל שנים ארוכות של הזנחה. אני לא יודעת, אולי אתה מכיר את מי שהיו אחראים לזה, אבל שנים ארוכות שהאזור הוזנח גם מבחינת תחבורה ציבורית אבל גם מבחינת כבישים. הם במצוקה מאוד מאוד גדולה שם, ואנחנו עובדות ועובדים על הקלה כמיטב יכולתנו למצוקה הזאת.
ספציפית, בוא נתחיל מהרכבת: קודם כול, צריך להגיד שרוב יישובי עמק חפר נהנים מהרכבת במסילת החוף הקיימת. רובם המכריע, נוח להם וטוב להם להשתמש במסילה הקיימת. מה שמשרד התחבורה בראשותי עושה זה לשפר את הנגישות לתחנות הרכבת האלה, כדי שיהיה להם באמת יותר קל, יותר קצר, יותר מהר ויותר נוח להגיע לתחנות האלה. אם יהיה צריך גם לחנות – לחנות, אבל בעיקר לייצר נתיבים של התחבורה הציבורית אל התחנות, כלומר קישוריות אל תחנות הרכבת. בסוגריים אגיד לך שבמסגרת ההשקעה שלנו בעמק חפר החלטתי להאריך את הפיילוט של הדבר שקוראים לו קוויקר, שזה תחבורה גמישה – הפטנט הזה שאפשר להזמין באפליקציה את התחבורה הציבורית, למקום הכי קרוב שנוח לְךָ או לָךְ. למרות שהפיילוט הזה היה אמור להחליף את קווי התחבורה הסדירים בעמק חפר, החלטנו להאריך את הפיילוט: להמשיך להחזיק בעמק חפר גם את קווי התחבורה הציבורית הסדירים, ובנוסף את השירות של הקוויקר.
להמשך הדברים
המסילה המזרחית, כפי שציינת, תת"ל 22, תהיה תוואי נוסף למסילת החוף. מסילה במזרח מדינת ישראל, מתחנת חדרה צפון, לפי דעתי – תכף נוודא את זה – והיא תגיע דרומה. קודם כול, המסילה הזאת בעבודה מאוד מאוד אינטנסיבית, גם על ידי רכבת ישראל וגם על ידי חברת נתיבי ישראל. נעשה כל הפיתוח ונבנית המסילה.
צריך להגיד, תחנת רכבת אחיטוב לא בוטלה; היא לגמרי נמצאת בתכנון. היא לגמרי נמצאת בתכנון, אבל מה שהוחלט – וזה בעקבות בדיקה שעשינו ומלקחי העבר: למדנו שתחנות רכבת הן הרבה יותר אפקטיביות כשהן נמצאות במוקדים עירוניים, ולא במרחבים שיש בהם פחות ציבור. בבאקה אל-גרבייה גרים וגרות 40,000 אזרחיות ואזרחים ישראלים באופן מיידי, בעוד שבאחיטוב אנחנו מדברות על 5,000 אזרחיות ואזרחים, תושבות ותושבים בסביבה. בכל מקרה, התחנה המיועדת היא במרחק שש דקות נסיעה. זה לא משהו שלא ישרת את האזור, להפך, הוא מיועד – זאת תחנה שקוראים לה באקה אל-גרבייה–מאור, והיא לחלוטין מיועדת לשמש גם את המרחב הזה, משום שהיא מאוד קרובה. זאת אומרת, זה לנסוע שש דקות לכאן או חמש דקות לכאן. המרחק הוא אותו מרחק. ייתכן גם לחלוטין, שתחנת אחיטוב עצמה תיבנה בהמשך. אין שום מניעה. אבל מבחינת הקדימות, מבחינת סדר הפיתוח של התחנות, התחנה הזאת תפותח ותיבנה קודם לכן.
אני רוצה לספר לך עוד משהו על תכנון במדינת ישראל. כפי שציינת, חבר הכנסת אמסלם, דברים תוכננו כבר לפני עשור, כמו שאמרת. זאת שיטה שמצאתי במשרד התחבורה, ואני מודה שהיא הפתיעה אותי. יש מין שיטה כזאת, שכאילו מוציאים כל מיני דברים לתכנון, ואז או מתקצבים אותם או לא מתקצבים אותם; או מתעדפים אותם או לא מתעדפים אותם. למשל, אחד הדברים שאני מחפשת עכשיו מקורות תקציביים לעשות אותו הוא כביש 65, אולי אתה מכיר אותו. כביש חשוב מאוד, שמשרת עשרות יישובים. הוא גם כביש מסוכן, צריך להגיד את הדבר הזה. לא זו בלבד שהוא תוכנן לפני יותר מעשור, אלא שכבר עכשיו הוא נמצא פעם שנייה בתכנון פרטני, מרוב שהתכנון ההוא כבר התיישן בזמן שהמציאות השתנתה, ואף אחד לא מצא לנכון בינתיים לסלול אותו.
אני נכנסתי למשרד שיש לו צורת התנהלות כזאת, והיום אני מנסה לעשות סדר. קודם כול, תשמח לדעת שגם כביש 65 בתוך התוכנית האסטרטגית של החומש הקרוב, ואני מחפשת דרך להכניס אותו, כמו גם כבישים אחרים. תשמח גם לדעת שתוכנית החומש של הרכבת תוקצבה על ידינו ב-46 מיליארד שקל. אנחנו הולכות והולכים לפתח את הרכבת בצורה חסרת תקדים באמת, גם מבחינת מספר הקווים, גם מבחינת מספר התחנות, וגם, כמובן, הפרויקט הגדול והחשוב של החשמול, שהתחיל הרבה לפניי. לצערי הוא התקדם – עצלתיים זו מחמאה לאופן שבו הוא בעצם לא התקדם. בשנתיים האחרונות חלה האצה מאוד משמעותית בפרויקט הזה, שחייב להתקדם, למרות שהוא כרוך, לצערנו, גם בפגיעה בשירות פה ושם.
אני עובדת מול הנהלת הרכבת על האצה נוספת, מאוד משמעותית, של פרויקט החשמול, כך שהוא יסתיים כמה שיותר מהר, ונוכל כמה שיותר מהר לעבור לרכבת לא מזהמת, נקייה, שקטה והרבה הרבה יותר שירותית לציבור.
לסיכום, עמק חפר הוא בלב ובראש ובסדר העדיפויות שלנו. אנחנו עושות כמיטב יכולתנו לתת להם את השירות הטוב ביותר, וגם באחיטוב, בסופו של דבר, תהיה תחנה.
קודם כול, אני רוצה להגיד לך שההחלטה הייתה החלטה של גורמי המקצוע. וחוץ מזה, אני מאוד מאוד מודה לך על השאילתה. כאמור, עמק חפר מטופלת ותטופל על הצד הטוב ביותר. כן, אדוני.
אתה ביקשת שהיא תהיה משפט.
בסדר. חבר הכנסת אמסלם, פשוט יכול להיות שתהיה לי תוספת לשאילתה, ואז, באדיבות היושב-ראש, הוא יאפשר לי לענות לך תשובה נוספת.
מרב מיכאלי · שרת התחבורה והבטיחות בדרכים · 16 בפברואר 2022
ממשיכות?
ש
רגע, רגע, קודם יש לי את המשך התשובה.
חבר הכנסת אמסלם, הלכתי לוודא, ואכן, כמו שאמרתי לך, ההחלטה על בניית התחנה בבאקה – קודם היא החלטה שהתקבלה אצל גורמי המקצוע, אבל היא התקבלה בתקופתה של קודמתי בתפקיד השרה מירי רגב, השרה לשעבר מירי רגב. אני שמחה לתת את הקרדיט, כמו שציינת בצדק, על דברים שהתקיימו וקרו בתקופתם של אחרים, ואני גם שמחה לעמוד מאחורי ההחלטה הזאת. אני חושבת שזו החלטה נכונה, החלטה מקצועית, ראויה ונקייה, שהתקבלה, כאמור, בתקופתה של השרה רגב, ואני בחרתי להשאיר אותה על כנה ולהמשיך במתווה הזה ולפתח בהמשך את תחנת אחיטוב.
לא, את זה לא אני אמרתי.
חברת הכנסת לנדה, קודם כול, תודה גם לך שאת כל כך עוסקת בנושא הזה וזה כל כך בדם ליבך, כמו שאת אומרת. אני בטוחה שהתושבות והתושבים מעריכים את זה מאוד, ובוודאי גם אני. ציינתי את 5,000 התושבות והתושבים בטווח המיידי, סמוך למקום שבו מיועדת התחנה להיות. ודאי שמבחינתי כל אזרחיות ואזרחי ישראל הם קהל היעד של התחבורה הציבורית – מבחינתי בשאיפה – וודאי שאני מעדיפה שכמה שיותר מהם באמת ישתמשו בתחבורה הציבורית, ואני פועלת לכך שתהיה תחבורה ציבורית שתוכל לתת מענה לכל הציבור הזה בעמק חפר ובכל מקום אחר בארץ.
לעניין החלופות, אני חייבת לומר שלכן ציינתי שקיבלתי החלטה להשאיר בעמק חפר, בנוסף לקווים הסדירים, גם את הקוויקר, שבוודאי יכול לשמש בשביל להגיע למקום שבו יש תחנת רכבת. בכל מקרה, הרי ייקח זמן לבנות את המסילה המזרחית. לוקח זמן לבנות, לא משנה אם התחנה באחיטוב תהיה בשלב הראשון או בשלב השני. הפתרונות שאנחנו צריכות וצריכים למצוא כאן ועכשיו – עליהם אנחנו עובדות במקביל בלי קשר. בכל מקרה, אנחנו מדברות על תחנה שייקח כמה שנים לבנות אותה.
להמשך הדברים
ובכל מקרה, אני לא חושבת שאת לא מקבלת תשובה ממשרד התחבורה. אולי התשובה לא מקובלת על חברת הכנסת, או לא התשובה שהיית רוצה לשמוע, אבל התשובה היא תשובה מושכלת. וכאמור, כמו שעניתי לחבר הכנסת אמסלם, ההחלטה על הקמת תחנת הרכבת בבאקה, במרחק מאוד-מאוד קרוב, שמשרת לחלוטין את תושבות ותושבי עמק חפר, היא החלטה שהתקבלה על ידי גורמי המקצוע בתקופת השרה רגב. אני השארתי את ההחלטה הזאת על כנה, כי אני סבורה שהיא ההחלטה הנכונה. כך או כך אנחנו נמשיך ונחפש פתרונות לתושבות ותושבי עמק חפר, כולל קידום תחנת אחיטוב בעתיד.
דומני, אדוני, שסיכמנו את הנושא הזה מכל צדדיו.
תודה, אדוני. חבר הכנסת מקלב, קודם כול, אכן מדובר ברכבלית. לא בכרמלית, אלא ברכבלית. הכרמלית אכן לא פועלת בשבת כחלק מהסטטוס קוו בעיר חיפה, אבל הסטטוס קוו הוא שיש תחבורה ציבורית בשבת. הרכבלית היא כלי תחבורה חדש שייפתח, כפי שציינת, בעוד כחודש. הוא כלי תחבורה שהושקעו בו כ-350 מיליון שקלים, והוא לא מיועד רק להביא סטודנטיות וסטודנטים לטכניון ולאוניברסיטה – זה בפירוש יהיה שימוש מצוין ומשמעותי – אלא גם לאפשר תיירות בעצם, הוא מאפשר להגיע מהעיר התחתית למעלה, לכרמל. לכן אין שום סיבה שכלי התחבורה הזה לא יפעל כמו שפועלת תחבורה ציבורית בחיפה בשבת.
לעניין פגיעה ברגשות, אנחנו בהחלט יכולות ויכולים להיכנס לדיון הזה. אפשר לדבר על פגיעה ברגשות של יהודיות ויהודים שמעוניינות להתפלל בכותל לפי אמונתן ונמנע מהן; אפשר לדבר על פגיעה ברגשות של נשים שנמנע מהן – –
– – להתחתן כמו שהן מאמינות, בצורה שוויונית במדינת ישראל – –
– – שלא לדבר על רגשות של ילדות וילדים שנולדו חס וחלילה במסגרת של חוסר יכולת להתגרש, לנשים מסורבות גט. כלומר, אני אישית חושבת שזכויות אדם אמיתיות כגון חופש תנועה וחירות אישית במעמד האישי וכו', הן יותר חשובות מרגשות – אגב, גם מרגשות שלי, כן?
זה לא רגשות. אני לא מבחינה בין רגשות של אלה לרגשות של אלה.
אני מבחינה בין רגשות לבין זכויות.
וכך או כך, כמו שנאמר, אנחנו פשוט משאירות ומשאירים את הסטטוס קוו על כנו.
לעניין התעריפים – דברים שפורסמו – – –
לעניין התעריפים – – –
לעניין התעריפים, מה שפורסם הוא קודם כול לא נכון. לא תהיה שום פגיעה, שום פגיעה – ואני אומרת את זה בצורה הכי חדה שאפשר לומר – לא תהיה שום פגיעה באוכלוסייה של האזרחיות והאזרחים הוותיקים בתעריפים בתחבורה הציבורית, בשום מצב. להפך, אנחנו מחפשות – וזה באופן כללי צריך להגיד: במשרד התחבורה ומשרד האוצר אנחנו עובדות ועובדים ביחד עכשיו על רפורמה בשימוש בתחבורה הציבורית, שחלקה יבוא לידי ביטוי גם ברפורמה בתעריפים.
צריך לומר, אדוני היה סגן שר התחבורה, והוא ודאי מודע לעובדה שהיום יש מאות תעריפים שונים בתחבורה הציבורית – –
– – באופן לא עקבי, לא רציונלי, שלא מוסדר בשום צורה. אי-אפשר לדעת – היום באמת, כנוסעת את לא יכולה לדעת כמה יעלה לך להגיע ממקום למקום, כי זה תלוי בכל כך הרבה משתנים, שבאמת אין בהם שום עקביות. אלה דברים שרירותיים – –
– – או שנעשו משיקולים פוליטיים כאלה ואחרים לאורך השנים.
ולכן, הרעיון הוא להפוך את התעריפים לנגישים יותר, לכאלה שיתמרצו שימוש בתחבורה הציבורית, והמאמץ הוא לעשות רפורמה כזאת שבסופו של דבר תוזיל את השימוש בתחבורה הציבורית – –
– – ותהפוך אותה ליותר נגישה ויותר בשימוש. אנחנו בימים אלה ממש יושבות ויושבים על המדוכה, וברגע שנחליט על הפורמט, על המודל הנכון באמת לטובת כל הציבור, אז אנחנו נחשוף אותו בשמחה רבה.
אבל כך או כך, רק לחזור ולהדגיש: ודאי שבשום מצב ובשום אופן לא תהיה פגיעה באוכלוסייה הוותיקה במדינת ישראל.