נענתהשאילתה מס' 25
עיוות השפה בבחינת הבגרות
- סוג
- שאילתה דחופה
- הוגשה
- 7 ביוני 2021
- אל
- משרד החינוך
- סטטוס
- נענתה
- תשובת השר
- 9 ביוני 2021
נוסח השאילתה
חבר הכנסת אבי מעוז שאל את שר החינוך
ביום כ"ז בסיוון התשפ"א (7 ביוני 2021):
בבחינת הבגרות בלשון שהתקיימה השבוע, הופיעו לכל אורכה תפיסות פמיניסטיות רדיקליות , והאשמות כלפי השפה העברית בהיותן 'פוגעניות ומדירות נשים' כביכול,הצעות אלו הינן עיוות השפה העברית
רצוני לשאול:
1. מי חיבר ואישר את נוסח הבחינה וכיצד בכוונתך לפעול כנגדם?
התשובה במליאה
מתוך "דברי הכנסת", הפרוטוקול הרשמי של המליאה.
מאיר פרוש · סגן שר החינוך · 9 ביוני 2021
אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, זו תשובת המשרד על השאילתה של חבר הכנסת אבי מעוז:
בחינת הבגרות בלשון חוברה, כמו יתר בחינות הבגרות, על ידי צוות של אנשי מקצוע מעורבים, בעלי ניסיון ומומחים להערכה, ששמם חסוי. פרטי מחברי הבחינה נשמרים חסויים כדי לשמור על טוהר הבחינות ועל מנת לנתקם מלחץ והשפעות חיצוניות. כדי לסבר את האוזן, בין מחברי הבחינה בלשון היו דוברי עברית דתיים ושאינם דתיים. אלו דברים שהמשרד מבקש למסור כאן, מעל הדוכן. הבחינה בגרסתה הסופית מאושרת על ידי המפקח על הוראת תחום הדעת.
בחינת הבגרות בלשון הציגה בפני הנבחנים שלושה מאמרים שעוסקים בנושא השפה המגדרית, פנייה שוויונית לזכר ולנקבה, ובפני התלמידים הוצגו שתי גישות: האחת מביעה התנגדות לרוחות השינוי של התאמת השפה לשני המינים – עמדה זו צידדה בשמירה על המצב הקיים; הגישה השנייה צידדה בשינוי המצב הקיים והתאמת השפה לרוח התקופה. את הגישה המתנגדת לשינוי השפה ייצגו שני מאמרים, של הרב יהודה איזנברג ושל האקדמיה ללשון העברית. הגישה השנייה יוצגה בטקסט של דפנה איזנרייך, שתמכה בשינוי השפה. מדובר בטקסטים מגוונים, אשר הציגו את הנושא באופן מאוזן ואף למעלה מזה, לשיטתו של המשרד. אומר השר: לאחר שהנושא נבדק, הדבר נבדק והובא בפניי, אני לא מוצא מקום להתערבות נוספת בהיבט הזה.
קצת רקע לתשובה אני מסביר בזה: הבחינה התקיימה ביום חמישי, 3 ביוני 2021. נבחנו במסגרתה כ-50,000 תלמידי כיתות י"א, י"ב ונבחני משנה. עלו טענות באשר לקושי של בחינה. המשרד מסר בתגובה כי הוא רואה לנגד עיניו את טובת התלמידים, ולאור זאת דאג לקראת הבחינה לשורה של התאמות, ובהן מיקוד של החומר, צמצום שלו ומתן תוספת זמן. על אף זאת, במסגרת הבדיקות, אם יימצא כי היה קושי חריג, הרי המשרד ידע לתת מענה, ובלבד שהתלמידים לא ייפגעו. סעיף 4 – לא חל כל שינוי בהוראות הבחינה. אלה מנוסחות כבעבר בזכר יחיד, כמו "כתוב", "הסבר", "נמק".
להמשך הדברים
אלו הדברים שהמשרד מבקש למסור, דהיינו, שלא חל כל שינוי. אני יכול להבין את השואל, חבר הכנסת – – –
אתה קראת לי הרב. אני לא רב ואין לי תעודת הסמכה לרבנות, אבל אני אקרא לך רב אבי מעוז, כי אתה ודאי שלא תרצה שיקראו לך הרב אבי מעוז, אבל אני יכול לגם לקרוא לך הרב אבי מעוז.
אני יכול גם להבין למה אתה חרד; גם אני חרד. תאר לך שהדבר הזה קורה בתקופה של אותם אלה שקוראים לעצמם "ממשלת השינוי", שאנחנו יודעים שזה ממשלת שמאל. בעיניי שמאל זה לא מתבטא דווקא בשאלת ארץ ישראל או לא ארץ ישראל אלא בכל התחומים שיש. השמאל לוקח את הדברים קל יותר, ליברלי יותר, פתוח יותר, לא נשאר אדוק, לא נשאר במסורת. ואם מה שאתה שואל פה קורה עכשיו, במשמרת שלנו, תאר לך מה יכול להיות כאשר אנחנו רואים בקווי היסוד שהונחו – עדיין לא הונחו על שולחן הכנסת, למיטב ידיעתי, אדוני היושב-ראש, עוד לא הונחו; כנראה לא נחתמו – אבל כבר שם אתה יכול לראות הרבה דברים שדווקא כתובים בלשון זכר ונקבה ויחד וכל הדברים שמאפיינים חלקים מאותה ממשלה, שהיא לא שינוי אלא ממשלת שמאל, בעיניי. גדולי השמאלנים יושבים בממשלה הזאת, ישבו בממשלה הזאת, אם היא תוקם.
לכן אני אומר, אני חרד על מה שעכשיו דיברת. אני חרד גם על כל מיני דברים. בעבר היה ניסיון ולמדו מזה ושינו את זה כאן במליאה, אבל אני חרד לעצמאות של החינוך החרדי, וההתניה הזאת שלא ייתנו כסף אם לא תלמדו לימודי ליבה. אתה יכול למצוא בקווי היסוד של ממשלת בנט-לפיד מכתב כפייה של לימודי ליבה. ראיתי גם שבקווי היסוד – אם אתה מדבר על העניין הזה של המגדריות, בקווי היסוד יש דאגה מאוד חשובה לכותל המערבי, ויש שם דרישה, יש דרישה שבאותה ועדה שממנה יושב-ראש הסוכנות לעניין הכותל המערבי יהיו שלוש נשים. אני כבר לא יודע מה יהיה עם רחבת הכותל. אולי לקטע של הנשים יש פחות מאשר לגברים, אבל יכול להיות שהגברים באים יותר לכותל ונשים פחות, כי הנשים עסוקות בטיפול בילדים, בלהיות בבית, לבשל. אני לא יודע מה שוועדה כזאת – אם חייב שיהיה שוויון בין נשים לגברים בוועדה שדנה בנושא, לך תדע מה הולך להיות, ומזה אני חרד, מזה כולנו חרדים.
כולנו חרדים מממשלת השמאל בצורה הפוגענית ביותר שאני יודע. ואם היו דורות פה, היו כנסות שאני לא הייתי פה וודאי שהם לא היו, אבל בכנסות שאני הייתי פה, מ-1996, תשנ"ו, לא היה, אם נקרא לזה, כבושם הזה: דברים מפורשים בהתרסה כלפי שמיא, נגד התורה, נגד כל הדברים הקדושים והיקרים לנו, שאני מתבייש כיהודי, באמונה שלי, מתבייש לעלות על דל שפתיי. בושה בשבילי שיושב-ראש רע"מ מנסור עבאס הוא שמבקש שלא יהיו בקווי היסוד – לצערי, אני לא רואה שקיימו את מה שהבטיחו לו, אבל כך פורסם: שיושב-ראש רע"מ ביקש שלא היו כל מיני דברים שיכולים לפגוע בשאלה הזאת של קדושת המשפחה, טהרת משפחה, חיק המשפחה, התא המשפחתי שנהוג מדורי-דורות, מאז בריאת העולם. מזה אנחנו חרדים – לא דווקא כיהודי חרדי; יש הרבה יהודים שומרי מסורת שחרדים על מה שממשלת השמאל הזאת הולכת להמיט, בעיניי – שואה רוחנית על עם ישראל כאן במדינת ישראל.
יהיו לי עוד הזדמנויות היום.
השאלה היא, אבל, אם השנה יש שינוי או שככה זה היה תמיד.
השאלה היא אם השנה יש שינוי או שהכול בלשון זכר, כמו שהיה עד היום.
חבר הכנסת אבי מעוז, אני רוצה פשוט רק לומר שהנוהל הוא שכאשר שר או סגן השר עונה מעל הדוכן על שאילתה, הוא חייב לענות על מה שהוא נשאל. כאשר יש שאילתה נוספת ואין לפניי את כל הפרטים, אז אני יכול רק לומר שאני אבדוק את זה ואני אשתדל לחזור. אבל אתה הצגת בפנינו אתגר. אם אתה רוצה שאני אענה לך תשובות על כל מה שאתה שאלת, צריכים לפעול כדי שלא תוקם ממשלה חדשה. אם אתה פועל מעכשיו עד יום ראשון בערב והיא לא תוקם, אז אני אוכל לענות לך, אחרת אני לא חושב שאני אספיק לבדוק את כל מה שביקשת, אז אני מתנצל על כך.
אדוני היושב-ראש, חברת הכנסת מראען – –
מראענה, סליחה.
עכשיו נהיה פה עוד תקופה ארוכה, אז נכיר יותר את השמות. פשוט מהתקופה הקצרה לא למדתי את כל השמות כדי לומר.
זה לא דבר שקורה היום. זה לא דבר שקורה היום וזה לא דבר שהיום מבקשים לעשות כדי לפגוע. אני יכול לקחת את המליאה עכשיו לסיור – לי אסור לעלות להר הבית, כן? כיהודי אני לא עולה להר הבית, כי לפי ההלכה אסור לי לעלות להר הבית, אבל אני מוכן לקחת בחשיבה שעכשיו אנחנו נכנסים להר הבית. בהר הבית, את יודעת, יש הנחיות ברורות איך צריך להיכנס לשם, וכל מה ששאלת אותי על מה שאת מבקשת פה, שנטמיע את הזכר ואת הנקבה, תאמיני לי, שם מקפידים על הדברים האלה – לבושתי, לפעמים יותר מאשר במדינת ישראל.
אז מה שאני רוצה לומר, גברתי חברת הכנסת מראענה – –
– – שזה לא דבר קשור, חלילה, שאמור, חלילה, לפגוע בנשים כלפי גברים.
שיהיה לכם ברור: מי שמכיר את המגזר החרדי יודע – ודאי שיש כל מיני בעיות שצריכים לתקן אותן. אני לא אמרתי שאנחנו נקיים מעוולות, אבל ודאי שאלה ששומרים על המסורת ועל הדת, יש אצלם פחות בעיות בנושאים שונים, שלא קורים במגזר החרדי ולעומת זאת קורים במגזר הכללי. אבל זה בוודאי לא בא כדי לפגוע בנשים. את, כלא-יהודייה, כמוסלמית – –
את יודעת שגם באסלאם יש הדברים האלה, וזה בא מתוך – –
– – רצון לשמור על מסורת מסוימת ולא, חלילה, כדי לפגוע בנשים.