קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה
תודה, אדוני היושב-ראש. כנסת נכבדה, מכובדי חבר הכנסת פוגל, יוזם הצעת החוק, חבר הכנסת קרויזר, לפני שאני איכנס לעניין, להצעת החוק ולהחלטה של ועדת השרים, אני דווקא רוצה להתייחס לדברים שסיימת איתם, חבר הכנסת פוגל. אתה שאלת עד מתי נמשיך לשקר לציבור, או עד מתי הם ימשיכו לשקר לציבור ולספר סיפורים על חוק הגיוס כשהם לא חלמו להביא חוק גיוס כל כך מקיף וכל כך יסודי. אז אני אגיד לך שזה לא עד מתי נמשיך לשקר לציבור – עד מתי הם ימשיכו לעשות הצגות כאילו הם באמת רוצים לגייס את החרדים לצבא.
הרי ברור לכל בר-דעת שבלי ההתנגשות הזו, בלי ההסתה כלפי הציבור החרדי של ליברמן, של לפיד, של כל החבורה הזאת, אין להם במה להביא את הציבור שלהם להצביע. אין להם ערכים שהם באים ומציגים לנו כאן, אין להם חזון, הם לא מחוברים לא למורשת ישראל ואפילו לא לאקדמיה ללשון העברית, עם שיבושי הלשון שהם עושים כאן פעם אחר פעם. אין להם. אין להם מה להציג כאן חוץ מלהגיד אם תהיה מזרקה על שמי או תהיה כיכר על שמי או מוזיאון על שמי. זה הדבר היחיד שמעניין את אלו שהם לא בעלי חזון. ולכן, קשה להם מאוד יהיה לראות שחוק הגיוס עובר ושחרדים מתחילים להתגייס לאלפים ולרבבות מתוך אלו שאין תורתם אומנותם.
קשה להם. אפשר להבין את זה, זה תסכול. שנות דור מתקיפים את החרדים. ברגעים האחרונים, בשבוע שלפני, מבטיחים הבטחות שהינה מגייסים אותם, עוברות הבחירות – גם כשהם היו בממשלה לא עשו כלום, כי הם צריכים את החרדים מגויסים לא לצבא אלא לקמפיין הבחירות שלהם. וכואב להם לראות שאנחנו מצליחים לפתור את הבעיה.
אתה מכיר את הסיפור על אותו אבא עורך דין שהוריש לבן שלו משרד עורכי דין? הוא בא אליו ואמר לו למחרת: אבא, תיק ש-20 שנה לא הצלחת לסגור, אני ביום אחד סגרתי. אומר לו: טיפש, אני מהתיק הזה התפרנסתי 20 שנה. אז הם, כואב להם. החרדים מתפרנסים מהם, מהמנדטים של ההסתה נגד החרדים, כבר 70 שנה, או כבר 20, 30 שנה לפחות, ממה שאני זוכר. כואב להם יהיה לראות את התיק הזה שאנחנו סוגרים בקדנציה אחת של ממשלה שאכפת לה באמת ממדינת ישראל.
אני רוצה להקריא את החלטת ועדת השרים לגבי הצעת החוק וגם לספר לכם כמה דברים שהיו בוועדת השרים, תצילנה האוזניים: בכפוף לתנאים הבאים – הממשלה החליטה לתמוך בקריאה הטרומית בהצעת חוק שירות הביטחון הכללי (תיקון – קיום בדיקת פוליגרף תקופתית לעובדי מערכת אכיפת החוק). הצעת החוק תקודם בהסכמת משרד ראש הממשלה, משרד העבודה ושר המשפטים. הצעת החוק תוחזר לדיון בוועדת השרים לענייני חקיקה לפני הקריאה הראשונה, ובמסגרתו תוצג לפני הוועדה עמדת שירות הביטחון הכללי וחוות הדעת של נציבות שירות המדינה.
במועד שבו תוחזר הצעת החוק לדיון בוועדת השרים, המשרד לביטחון לאומי יציג בפני הוועדה נתונים על אודות אנשים שלא עברו בהצלחה את בדיקות הפוליגרף בכל הקשור להדלפות מחקירות, ואף תיבחן אפשרות הצגת שמותיהם, ובנוסף, יוצג מה נעשה בעניינם של אותם אנשים, כלומר, עד כמה זה היה באמת יעיל, עד כמה אותן בדיקות פוליגרף יעילות. יימצא מנגנון שיפקח על בדיקות הפוליגרף ויכלול בקשות של נבדק לבדיקה חוזרת, וייבחנו סוגיות של תנאי פוליגרף תעסוקתי והכללתן של קבוצות נוספות של עובדי מדינה בבדיקות.
עד כאן החלטת ועדת השרים. ואני רוצה לספר לכם על דיון מעניין שהיה בוועדת השרים בעניין הזה. בא גיל לימון ונתן לנו הרצאה מקיפה עד כמה לא יכול להיות שהשב"כ יתעסק בעניינים האלה של בדיקת גורמי מערכת אכיפת החוק, או יותר נכון, אותם אלו שבאמת צריכים את בדיקת הפוליגרף – זה כנופיית שלטון החוק – עד כמה השב"כ, לא כדאי לעשות את זה. השב"כ עוסק בענייני ביטחון וכו' וכו' – הרצאה שלמה.
ואז שאלתי אותו שאלת תם. אמרתי לו: גיל, ואם אנחנו נוציא את השב"כ מהחוק, נקבע שמישהו אחר יעשה את בדיקות הפוליגרף, אתה תתמוך בהצעה כזאת? ואז הוא התחמק מהשאלה. והשר בן גביר אומר לו: אבל גיל, קרעי שאל אותך שאלה: אם אנחנו מוציאים את השב"כ מהצעת החוק וקובעים שמישהו אחר יבצע את בדיקות הפוליגרף, מה הבעיה שלכם? מה אתם מפחדים מהאמת? למה אתם חוששים כל כך?
הרי אנחנו רואים, מבינים שעם הפצ"רית ניסיתם לטייח את החקירה, ואתם ממשיכים לנסות לטייח אותה. רואים את פרשת הרוגלות, רואים איך אתם מגנים אחד על השני, ובסך הכול אנחנו רוצים שהדבר הזה ייוודע לעיני כול. אתם מדליפים מחקירות, אין מישהו אחר שיכול להדליף. מחקירות ראש הממשלה מדליפים בלי סוף הדלפות מגמתיות, כאלה שכביכול מציגות באור שלילי, כשהאור השלילי האמיתי הוא האור השלילי שלהם, לו היו מציגים באמת את הדברים. כל מה שאנחנו רוצים זה בדיקה, לדעת, אפילו שיהיה איזה שוט שתתייראו ממנו. הרי אין אף אחד מעליכם.
היום הגענו למצב שבו במדינת ישראל מערכת אכיפת החוק – חלקה, לא כולה – הראשים שלה, כולל בג"ץ, הפכו להיות פורעי חוק. החוק לא מעניין אותם. מחוקקים כאן חוק שלוש שנים, את חוק הגיוס, וכל מה שמדברים עליו במסדרונות זה מה יהיה בבג"ץ. מה זאת אומרת מה יהיה בבג"ץ? יש כנסת, היא נבחרה, היא מחוקקת חוק. למה בג"ץ הוא בכלל פרמטר? למה לבג"ץ יש איזו השפעה על מה שהכנסת קובעת ועל חוק שהכנסת מחוקקת? מי קבע את זה? באיזה חוק-יסוד יש לבג"ץ סמכויות לפסול חוקים?
הגענו למצב שבו בית המשפט, אותה מערכת פורעת חוק מובילה אותנו לאנרכיה, מובילה אותנו למקומות כאלה שאי-אפשר לדעת למה בכלל ללכת להצביע. אתה יודע, בפרשת השבוע, היושב-ראש, קראנו שפרעה אומר על עם ישראל: "הם ילכו וקֹששו להם תבן". הם מתנהגים באותה שיטה. הוא אמר עוד דבר, פרעה – הוא אמר: "תכבד העבֹדה על האנשים - - - ואל ישעו בדברי שקר". זו שיטה. אתה לא רוצה לשמוע תלונות ובעיות ולהגיע לחקר האמת בנושאים ולאפשר לאנשים לעבוד – תכביד עליהם את העבודה, ואז לא יהיה להם זמן. תן עתירות לבג"ץ, תן צווי ביניים, תן צווים על תנאי, תן הנחיות יועמ"שית – היום על גלי צה"ל. ואתה שומע את בית המשפט, משהו שם מתחיל אולי להתפקח. אני לא יודע, אתה שומע אמירות עם קצת שכל ישר: אנחנו לא מתערבים בצבא, למה שאנחנו נתערב בניהול של הצבא? לפעמים אתה שומע איזה הבלחות של אמת. אבל תכבד העבודה, והם אומרים, הם ילכו ויקוששו להם פתקים בקלפי. לכו אתם, כולם, תאספו פתקים בקלפי, תשרתו את הציבור, אבל אנחנו נעשה מה שבא לנו. אנחנו נכביד את עולנו עליכם.
ולכן הצעת החוק הזו אומרת שאנחנו רוצים לשקף לציבור, אנחנו רוצים לדעת מיהם המדליפים, מיהם השקרנים, מי פועלים בניגוד עניינים; איך פתאום התיק של אותו בן של היועמ"שית לשעבר, של האזרחית מיארה – איך פתאום הוא יצא ללא כלום, נקי? איך כשקורה משהו אצלנו, הכול מייד בחקירות, צווים להרחקה מפה ולהרחקה משם ומעצר עד תום ההליכים, וכשמדובר במישהו שקרוב לאותה אליטה, לא קורה שום דבר, הכול מותר, הכול נקי?
אז הצעת החוק הזו עושה תיקון קטן. היא עושה תיקון קטן בלשקף ולדעת באמצעי טכנולוגי. יש אמצעי. אנחנו לא בוחני ליבות וכליות, רק הקדוש ברוך הוא, אבל יש כאן איזשהו אמצעי טכנולוגי שיודע לזהות שקרנים. הוא לא יודע לדעת מה המחשבות שלך, אבל הוא יודע לדעת אם שיקרת במצח נחושה או לא. בדרך כלל הוא מצליח בזה.
ולכן אני קורא לחבריי חברי הכנסת, כשהצעת החוק הזאת תגיע להצבעה – והיום היא לא תגיע להצבעה, לצערי. אני הייתי מעלה אותה כבר להצבעה, אני חושב שיש כאן רוב במליאה, אבל אני לא יושב-ראש הקואליציה. אז כשיחליטו להביא את הצעת החוק הזו להצבעה, אני קורא לכם לתמוך ולעשות סדר. "ועשית הישר והטוב בעיני השם" אלוקיך, וגם "והייתם נקיים מהשם ומישראל", גם מישראל – גם שעם ישראל ידע מי הם אותם מדליפים, שקרנים, פועלים בניגוד עניינים. צריך לגלות אותם, להזיז אותם לקצה הבמה ולא לתת להם להוביל כאן דברים שיכולים להשפיע על אזרחי מדינת ישראל. תודה.
1,201 מילים של שלמה קרעי. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.