פריצות לטלפונים האישיים של בכירים בממשלה ובכנסת

קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה

מכובדי, השאלה שלך היא שאלה מצוינת, במיוחד בעידן הנוכחי, כאשר כל טלפון נייד לגמרי חשוף למתקפות סייבר כאלה ואחרות. אני מקריא את התשובה ככתבה וכלשונה: כל נושא האבטחה ואבטחת הסייבר של חברי הכנסת, שרים, בכירים במערכות הביטחון והשירות הציבורי, נמצא תחת האחריות של מערך הסייבר הלאומי, השב"כ וביטחון הכנסת. הם אלו שמקבלים את ההחלטות המקצועיות מה ואיך לעשות. ואני יודע לומר לך שראש השירות החדש דוד זיני נותן את דעתו ופועל בעניין במלוא המרץ. אני גם חושב, אדוני, מכובדי, שככל שנפעל יותר ונספר פחות מעל בימת הכנסת או בכל מקום פומבי אחר על מה ואיך אנחנו עושים, בטח בנושא רגיש כזה, כך ייטב לנו, לביטחון המדינה ולביטחון כולנו. ברוך השם יש לנו את האנשים הטובים שבטובים שמטפלים באירוע הזה במחשכים, וטוב וראוי שכך. זה באשר לשאלתך.

אני רוצה להוסיף, בסופו של דבר, מכובדי, כל הנושא הזה של סייבר וכו' הוא נושא מאוד מורכב, אבל הוא בעיקר, בעיקר ובעיקרו, תלוי בגורם האנושי. זאת אומרת שאנחנו צריכים לדרוש מעצמנו וגם מהאזרחים בבית – אזרחי המדינה הנפלאה שלנו צריכים לדרוש מעצמם החמרה בנושאים אלה. זאת אומרת לא לפתוח קישורים שאינם מכירים, לא לענות למספרים שנראים חשודים, לא לשמש בהפעלה כזו או אחרת על ידי גורמים עוינים. בסוף הכול זה הגורם האנושי, כי מי שנזהר – הטלפון שלו לא נפרץ.

אם אנחנו כבר דנים בנושא הזה, יש פריצה שקצת נעלמה מהעין הציבורית וכדאי לדבר עליה – הפריצה לטלפון של ראש הממשלה לשעבר נפתלי בנט. נפתלי בנט, בשבוע שעבר, על פי עצת האסטרטגים הטובים שלו, יש לומר, לאחר שהמכשיר האישי שלו נפרץ בטלגרם, הוא למעשה עשה את התרגיל הכי ישן בספר. מה התרגיל הכי ישן בספר? ההגנה הכי טובה, מהי? התקפה. ראש הממשלה נפתלי בנט החליט להשתמש בשורש בג"ד – בי"ת, גימ"ל, דל"ת – והחל לקרוא לאנשים כאלה ואחרים – אגב, מבלי שהוא מכיר את הנסיבות – בוגדים. אבל למה נפתלי עשה את זה? בואו נחשוב שנייה אחת. אז אני אומר לכם, אזרחי מדינת ישראל, למה הוא עשה את זה: הוא עשה את זה – שלום לכם, מתוקים ומתוקות שלנו, אשריכם, אשריכם, דור הניצחון והתקומה. נפתלי בנט עשה את זה כדי שלא נדבר על הפריצה לטלפון שלו.

אין לי טענה על מהות הפריצה עצמה, זה יכול לקרות לכולם, אפילו מה שנקרא misclick – אתה לוחץ בטעות על משהו, ובום, נדבקת ברוגלה. אין לי חצי טענה על העובדה שפרצו לו לטלפון. יש לי שתי טענות אחרות: אחת היא שהוא שוב שיקר לציבור, שוב, מבלי למצמץ, הוא שיקר לציבור. הוא היה יכול לבוא ולומר – ראש ממשלה לשעבר, והוא רוצה להיות גם ראש ממשלה בעתיד – כן, פרצו לי לנייד, זה יכול לקרות לכל אדם, ואני אדם, ואני לוקח אחריות מלאה על הדברים, וקורה, קורה. ותאמין לי, היינו מקבלים את זה בסלחנות. אבל הוא בחר שוב להונות ולשקר לציבור ולומר: לא, לא פרצו לי. ואז אחר כך הוא עשה בדיקות וגילה שכן פרצו לו לטלגרם.

ומכאן אני מתחבר למה שאמרתי קודם, לנושא השורש בג"ד, שנפתלי בנט משתמש בו. מילה שאמורה להיות מחוץ לציבוריות הישראלית, חד-משמעית. יש כאלה אנשים שהם בוגדים ודינם ידוע, אבל נפתלי בנט השתמש בשורש בג"ד, כאשר הנושא השני שרציתי לדבר עליו זה התוכן של השיחות שלו.

נפתלי, אני מקווה שאתה רואה אותנו עכשיו. אני לא ארד לרמות שאתה רוצה שאנחנו נגיע אליהן, אבל התוכן של השיחות שדלף החוצה הוא תוכן שלא מתאים למי שרוצה להיות ראש ממשלה, והייתי חושב פעמיים, נפתלי, אם להשתמש בשורש בג"ד אחרי שתוכן השיחות שלך, נפתלי בנט, יצא החוצה. המילה "בוגד" היא מילה מאוד קשה, אם זה במדינת ישראל, חלילה, אבל יש גם בגידות אחרות, נפתלי, וכדאי שתנצור פיך ותנצור לשונך, כי אתה רוצה להיות ראש ממשלה וכדאי שתשמש דוגמה לא לומר מילים כאלה ואחרות, בטח עם החומרים שיצאו החוצה. אתה יודע, גן בוטני וכו', נפתלי בנט. אז כדאי שתשמור על פיך טוב מאוד ולא תשתמש בשורש בג"ד כדי לנסות להסיט את הקשב הציבורי מתוכן השיחות שהיה לך בטלפון. לך, איש נשוי, בטלפון.

אני רוצה לסיים, אדוני היושב-ראש – המכובד, יש לומר – בהחלטת בג"ץ הבוקר בראשות עבריין הבנייה יצחק עמית. בג"ץ בעבר כבר פסל חוק-יסוד. אבל היום בג"ץ לא רק פסל חוק-יסוד, הוא גם רמס את חוק-יסוד: מבקר המדינה. מבקר המדינה, למי שלא יודע, רוצה לחקור את האמת, להגיע לאמת הטהורה ולהביא את האשמים לדין בנושא 7 באוקטובר, אותו יום ארור, טבח שמחת תורה, ובג"ץ הבוקר הוציא צו שלא מאפשר למבקר המדינה לחקור את הדברים. המוסד הזה כולו בנוי על עצמאות, על היכולת לחקור כל אדם, על טוהר המידות ועל המוסריות והחובה שלהם כלפי אזרחי מדינת ישראל להביא את האמת לשולחן, ובג"ץ, בראשות עבריין הבנייה יצחק עמית, הבוקר עוד פעם רמס את העם.

אני רוצה לעשות להם שיעור קצר בדמוקרטיה. דמוקרטיה בנויה משני מונחים: דמוס, קרטוס. דמוס ביוונית זה עם; קרטוס זה שלטון או כוח, כוח העם. הריבונות היא של העם, לא של עבריין הבנייה יצחק עמית וחבר מרעיו ולא של אף אחד אחר. ואני קורא מכאן למוסד מבקר המדינה: אם אינכם יכולים לבצע ביקורת – שכוללת, אגב, גם את הממשלה, כן – אין לכם זכות קיום במדינה דמוקרטית. עצם העובדה שהרשות השופטת בראשות עבריין הבנייה יצחק עמית רומסת את הדמוקרטיה, רומסת את החלטות הממשלה והכנסת – היא לא פוגעת בנו; הרי אנחנו משרתי ציבור. היא פוגעת בעם. היא פוגעת באלה שביום הבוחר השתמשו בזכותם הבסיסית והדמוקרטית, בחופש הבחירה שלהם, והיא פוגעת בהם לאחר שנתנו את אמונם בנבחרי ציבור כאלה ואחרים – אגב, מהאופוזיציה או מהקואליציה, כולם ראויים; כמעט כולם, למעט תומכי הטרור, שלא מייצגים את החברה הערבית.

אבל מוסד מבקר המדינה שלא יכול לחקור עד תום הוא מוסד שאין לו זכות קיום בדמוקרטיה, בטח לא בדמוקרטיה מייצגת של 120 הנבחרים כאן, שאמורים לייצג את כל העם. אני קורא לחבריי בממשלה ולאנשי מבקר המדינה: אל תקיימו את פסיקת בג"ץ בראשות עבריין הבנייה יצחק עמית. לא יכול להיות שכאשר שלטון העם נדרס פעם אחר פעם, אנחנו נשפיל מבטנו. אם אנחנו נקיים את פסיקת בג"ץ, אנחנו איננו ראויים לייצג את העם הנפלא הזה, מכל סיעות הבית. איננו ראויים לשרת אותו, מפני שלשרת את העם זוהי זכות, זכות בסיסית, ומשהרשות השופטת פוגעת בעקרון הפרדת הרשויות פעם אחר פעם ופוגעת במוסד מבקר המדינה, שמעוגן בחוק-יסוד, עלינו לומר לבג"ץ: עד כאן. לא נקיים את פסיקתכם, על כל המשתמע מכך.

ואני גם קורא מכאן לכל חבריי לבית, אופוזיציה וקואליציה: רשות שופטת שרוצה ומתיימרת להיות מגדלור של צדק ומוסר כאשר אין לה איזונים ובלמים וכאשר היא רומסת את הרשות הנוספת, דינה להביא לאנרכיה, דינה להביא לקץ הדמוקרטיה. האופוזיציה, גם אתם תיפגעו מהדבר הזה. אינכם חפים ממוסד שאיננו שבע מתאוות שלטון, מתאוות רצון לדרוס את כוחו של העם ששלח אתכם, אופוזיציה, ואותנו, קואליציה, לשרת את העם הנפלא שלנו. ועל כך – אני אסיים דבריי, אדוני היושב-ראש המכובד.

אחזור על דבריי בפעם האחרונה: נפתלי בנט, אל תשתמש בשורש בג"ד. אתה לא ראוי ולא זכאי לדבר על הנושא הזה, ובטח לא להכניסו לציבוריות הישראלית. כולנו נזהרים בדבר הזה, כולנו ללא יוצא מן הכלל.

מוסד מבקר המדינה, אל תמלאו את פסיקת בג"ץ. בג"ץ רומס את עם ישראל, בג"ץ רומס את אזרחי מדינת ישראל כשביום אחד באים ולוקחים את כוחו של העם הנפלא הזה, פוגעים בו פעם אחר פעם. עבריין הבנייה יצחק עמית לא יכול ולא ראוי לדרוס את העם הנפלא הזה, שלשמו אנחנו נלחמים, חיילינו היקרים נלחמים. והמוסד הזה, חשוב שהוא יביא לדין ולצדק את כל האחראים. תודה, אדוני היושב-ראש.

ראשית, אני אשיב למכובדי חבר הכנסת מקלב. אני מבטיח להעביר את הנושא המאוד-חשוב שדיברת עליו, וזה בעצם חידוד הנהלים גם אצל משרתי הציבור, במיוחד בטלפונים. אתה יודע, היום זה כל העולם שלנו כמעט. אני מבטיח להעביר את זה למערך הסייבר הלאומי, כי אתה צודק, אנחנו נדרשים להחמרה כפי שאנחנו דורשים מהאנשים שנמצאים תחתינו, ואני מבטיח להעביר את זה וגם שתקבל תשובה מסודרת. פשוט היכולת שלי לדבר על הנושאים הללו כאן מעל בימת הכנסת בפומביות היא מאוד מוגבלת.

אני כן יודע לומר לחברי הכנסת, חבריי, ללא יוצא מן הכלל, יש לכם – בזכות היו"ר המצוין שיש לנו, כמובן – יש לכם יכולת להתקין תוכנה מאוד משמעותית ומתקדמת על הטלפונים שלכם, שיודעת לשמור בצורה כמעט הדוקה על החומרים שלכם. במחלקת המחשוב המצוינת של הכנסת יודעים לעשות זאת. אבל אני גם בנושא מערך - - -

סליחה, אני לא שומע אותך, כבודו.

אז הינה, יש לנו כאן את היו"ר, את יו"ר הכנסת הנהדר. אני גם בטוח שבעזרת השם – אני, יש לי את התוכנה הזאת, והיא מצוינת. אני ממליץ לכולם. אז אני גם מבטיח לחדד את הנושא. תודה לך על הצפת הסוגיה המאוד-חשובה הזו. זה ביטחון לאומי, אגב. מהטלפון של נפתלי בנט דלפו מספרי טלפון של אנשי ביטחון הכי רגישים שיש במדינת ישראל, הכי רגישים שיש. ואני מסכים איתך.

באשר לשאלתך, חבר הכנסת אלהואשלה, כפי שידוע לך, אני לפני שנה, כאשר נקראתי להציל את הממשלה – למעשה אינני עוד, הוציאו אותי ממש מסיעת עוצמה יהודית. אין לי יכולת לענות לך על השאלות הללו.

אני חושב שפעילות משטרתית היא מבורכת, עם מקלות מאוד מאוד חזקים שצריכים להגיע. כי יש פה – כמי שחי בנגב, ולבן שלו במקרה גם קוראים נגב, אני אומר שהנושא של הפשיעה בנגב הוא בבת עיני. ויש שם מיעוט קולני, אלים, מאפיונרי, ששולט על סדר-היום, ואותו – צריך לשבור להם את העצמות. אבל צריך גם גזרים, שזה כולל חינוך, תשתיות וכו'. אבל כעת אינני יכול לייצג את תשובתו של השר בן גביר, מפני שראוי שהוא יבוא ויגיב לך.

ראש הממשלה מכיר את מה שקורה בנגב, אבל כרגע הוא עסוק בסוגיות אסטרטגיות, קיומיות, בביטחונה של מדינת ישראל, ביחד עם הנשיא טראמפ. ואני מבטיח לך שכאשר הוא יגיע אתה תשמע התייחסות, לאחר שהוא יתייחס לנושאים האסטרטגיים שבהם הוא מטפל כרגע.

ושוב, אני חסר סמכויות בנושא הנגב. לדוגמא, נושא הרחפנים, שכן הפריע להמון תושבים, גם בדואים, כמעט נאטם לחלוטין. זה עלה לי קצת בפאודה קטנה שעברתי בביר הדאג', ואנשיי מהלשכה, שיושבים שם, קצת חטפו מכות. אבל הגבול הדרומי, הגבול המצרי, כמעט נאטם. השב"כ מעורב, כולל הוצאת צווים מינהליים, צבא נכנס לאירוע, ואני שמח על כך שטיפלנו בתופעת הרחפנים.

תופעת הפשיעה היא רחבת היקף, הזנחה של שנים רבות, אבל אין לי סמכות. אם הייתה לי סמכות הייתי גם לוקח אחריות. תודה רבה.