קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה
קודם כול, אני רואה, חבר הכנסת ירון לוי, שבאמת הגישה איתך ביחד חברת הכנסת מיכל וולדיגר, ואני חושבת שעל פניו רצוי שיהיה דיון ורצוי שיהיו נתונים. כולנו מודעים – אני אומרת את זה בתור מי שמכירה את מערכת הבריאות מבפנים – לבעיה של מערכת התפתחות הילד. אנחנו מכירים את עצם העובדה שצריך לחכות הרבה זמן לתורים בקופות. מילא תורים בקופות, הרי בסופו של דבר יש גם ריב על מטפלים. זאת אומרת, כל קופה מנסה לשלם יותר כדי שהמטפלים הטובים יועסקו אצלה, כאשר הם מעדיפים גם הרבה פעמים לטפל בחוץ, לקבל את המימון בעצם שמגיע להם על ידי הקופה – וגם זה לוקח הרבה פעמים זמן, לקבל את האישורים האלה – וקשה למצוא מטפלים בחוץ. מה גם שלא תמיד בן אדם מכיר את הרמה ואת אופן הטיפול, ואם באמת באמת בסוף זה משפיע על הילד לטובה או לא לטובה. ובאמת הרבה פעמים הקשר בין מיקור החוץ לרופאים המטפלים – אין הלימה, ולא תמיד ההורים יודעים אם הטיפול השפיע לטובה או לא.
מה שכן, אני חושבת בהחלט שהיו צריכים להתקיים דיונים, דיונים שיש בהם נתונים, נתונים אמיתיים, שמשקפים גם את הפערים וגם את אופן מימוש הרפורמה בפועל הלכה למעשה. אני מסכימה איתך שבהחלט צריך להיות גם שר שיעקוב אחרי הדברים האלה, וגם דיונים בוועדה בשיתוף השר או בשיתוף המנכ"ל. אני לא יודעת אם זה נעשה או לא נעשה, אבל זו רפורמה באמת משמעותית בתחום התפתחות הילד.
וצריך לומר שזה מתחיל עוד מטיפת חלב, בעיניי. טיפת חלב היא לא בסנכרון, הרבה פעמים. יש עדיין טיפות חלב שנמצאות בקהילה, והן לא תמיד בסנכרון עם קופת החולים, עם הקופה המטפלת, לדעתי זה משהו כמו 40%–60%: 40% נמצאות בתוך קופות החולים, 60% עדיין בקהילה וגם ברשויות המקומיות. ולא תמיד ההורים יודעים לבוא ולדווח בחזרה לרופא המטפל. הרבה פעמים בין מערכות, המערכות המחשוביות, אין התאמות. אז אני בהחלט חושבת שגם בעניין הזה של רפורמה בטיפולים ואיך זה הולך להיעשות – אני מאוד מקווה שנעשו על זה מספיק דיונים, אבל לפי מה שאתה אומר, ככל הנראה לא, ולא עם מספיק נתונים. אני כן אגיד לך מה אמרו כאן, וננסה לעבור על זה וכמובן להעביר את זה אחר כך לוועדה, ובהחלט זה דבר חשוב.
רפורמה בתחום התפתחות הילד, שיזם משרד הבריאות, נועדה לשפר את איכות, זמינות והיקף השירותים הציבוריים בתחומי התפתחות הילד, והפחתת הנטל הכלכלי על משפחות המטופלים. מהלך זה כולל מספר צעדים משמעותיים להרחבת היצע השירות הציבורי לטובת הגברת נגישות השירותים הציבוריים והגדלת הפיקוח המקצועי בתחום. המהלך, שאפשר טיפולים גם במסגרת ההחזר ונעשה לפני יותר מעשור, נועד להיות מהלך שיביא להרחבת השירות על ידי הקופות, אך הביא בחלוף השנים למצב ההפוך, שבו חלק ניכר מהטיפולים מבוצעים על ידי מטפלים פרטיים, ללא פיקוח מקצועי מספק, תוך הטלת נטל כלכלי כבד ומשמעותי על משפחות הילדים ופגיעה בשוויון בין המבוטחים, בעיקר באוכלוסיות המתקשות לשאת את ההפרשים האלה – מה שנכון. יחד עם זאת, חשוב להדגיש שהרפורמה אינה רפורמה כלכלית, אלא רפורמה מקצועית, שבאה להיטיב עם המטופלים ולספק להם שירות נגיש, איכותי, שוויוני, זמין לכולם תוך השקעת המשאבים הציבוריים הנדרשים לשם כך.
הרפורמה בנויה כמהלך כולל של מספר צעדים מקבילים שמבוצעים על ידי המשרד. הצעדים, אשר כבר יצאו לפועל, כוללים הסכמי שכר למטפלים במקצועות הבריאות, אשר הגדילו את היקף עבודתם בקופות החולים; קביעת ותק מינימום למטפלים המעוניינים לעבוד במסגרת החזר; פתיחת והגדלת מסלולי הלימודים למטפלים במקצועות הבריאות, אשר יביאו להרחבה משמעותית של היצע המטפלים והגדלת סכום מבחן התמיכה השנתי בנושא לכ-130 מיליוני שקלים.
יכול להיות שהיה צריך לעשות לפני כן פיילוט במקומות מסוימים ולוודא אם זה בהחלט עובד או לא עובד ואיך זה נראה.
נראה לי – לא. נראה לי שכן. השלב האחרון של הרפורמה, שכולל את ביטול ההחזרים עבור הטיפולים הפרטיים בתחום, יהיה הדרגתי, בחמש פעימות שונות אשר ייפרסו על פני ארבע שנים, באופן שיאפשר מנגנוני איזון והתאמת המענים הנדרשים לאורך הדרך.
עכשיו השאלה, באמת, שבטח אתה שואל: מה אם אותם מטפלים פרטיים לא יעברו וייכנסו לתוך הקופות, וההמתנה של התורים תהיה כזאת ארוכה.
אני פשוט מכירה קצת את התחום, הייתי בפנים.
עדיין לא נאספו הנתונים, ולא הוצגו לכם נתונים בתחום.
אוקיי. תראו, בסופו של דבר זה ישפיע על ילדים, כי הם לא יקבלו את הטיפול בחוץ, אלא אם כן אנשים ירצו לממן את זה באופן פרטי לחלוטין. ואז מה שיכול לקרות הוא שהפערים יהיו הרבה יותר משמעותיים, ומי שיש לו כסף ילך ויטפל אצל מטפלים טובים בחוץ, ומי שאין לו כסף – כי הוא גם לא יקבל החזר מסוים וזה לא יוכל להיות כלכלי, אתה יודע, בנטל מסוים – יצטרך לחכות ולקבל את הטיפול בפנים. והשאלה מה יהיו אורכי התורים למי שיצטרך לחכות לקבל את הטיפול בפנים. זאת אומרת, גם היום הטיפול בתחום של התפתחות הילד במקצועות שונים, בעיקר כמו שהצגת – קלינאות תקשורת, אבל לא רק זה, גם ריפוי בעיסוק ודברים אחרים – באמת לוקח הרבה מאוד זמן. ולצערנו, יש הרבה יותר ילדים היום – גם בגלל הגברת המודעות, גם בגלל הרבה דברים אחרים שאולי, אתה יודע, פחות נפרט אותם עכשיו – שצריכים וזקוקים לתחומים של התפתחות הילד. אני מסכימה איתך שבהחלט זו רפורמה שדורשת באמת גם ידע מאוד מעמיק וגם נתונים מאוד מעמיקים.
הם אומרים שטיוטת חוזר בנושא יצאה להערות הציבור. לאחר תהליך של קבלת הערות, הטמעתן, נעשה ריבוד נוסף של פעימות החוזר, החרגת יישובי פריפריה ללא מכונים – שכמובן יש רבים כאלה – ועוד; כל זאת, על מנת להגביר את יכולת הישימות של השינוי ובזהירות הראויה. אני רק אגיד שאם מישהו מקבל ביישוב שלו היום החזרים, אז לא בטוח שהוא יוכל לקבל אצל אותו מטפל פרטי ביישוב, הוא יצטרך לצאת למקום אחר, שהוא רחוק יותר, ולא בטוח שיש לו איך לשלוח את הילד לשם, או שיש עלויות של נסיעות שאולי לא נכללו ולא נבדקו בנושא הזה – בהחלט עניין ראוי.
בכוונתנו להוציא בקרוב חוזר סופי שמטמיע את ההערות ויאפשר לקופות החולים להיערך בהתאם.
כנראה. בכוונתנו להוציא בקרוב חוזר סופי. אז אם לא יצא חוזר סופי – זאת אומרת, אתה אומר שעולה חקיקה כזאת כבר? אני רוצה שנייה להבין.
הרפורמה מתחילה כבר ביום ראשון בפועל, הלכה למעשה.
באמת, אני מקריאה איתך עד הסוף, ואני דנה איתך ביחד, בסדר? שנייה. הצוות המקצועי במשרד פועל באופן צמוד ושוטף מול הגורמים השונים, לרבות ארגוני הורים, מטפלים, קופות חולים, משרדי ממשלה מקבילים, לבחינת היערכותם לכניסת שלבי החוזר המדורגים לתוקף. אז מה נכנס ביום ראשון אנחנו לא יודעים, וכמה מדורג הוא.
ברמה האופרטיבית ניתן לומר כבר כעת שלצורך היערכות לשלבים השונים כל קופות החולים הסירו מגבלות על גיוס מטפלים ופתחו תקנים לגיוס מטפלים בכל המקצועות הנדרשים.
אתם צריכים לדרוש – כמה מטפלים גויסו בכל קופת חולים מתוך המטפלים הפרטיים בכל תחום, על פי התחומים השונים.
לעניין דיווחים שוטפים, הקופות מסיימות להכין את הדיווחים השוטפים כפי שהוצגו בוועדת הכנסת, ונדרש זמן להשלמת המידע – אז אולי עד שיידרש זמן להשלמת המידע, יידרש זמן גם לכניסת הרפורמה לתוקף.
התקציבים שעברו לקופות החולים לטובת הגדלת היקפי הטיפולים מומשו במסגרת מבחני התמיכה בשנים הקודמות, ואכן השיגו השפעתם והגדילו את הטיפולים בהסדר. כך גם לגבי הסכום שהוקצה לתוספות שכר, הקופות כולן מיישמות את ההסכם.
המשרד פועל לשיפור מתודולוגיית מדידת זמני ההמתנה בתחום; זאת, במקביל למדידה המתבצעת ומפורסמת כיום. כל הפעימות יבוצעו תוך פיקוח הדוק על קופות החולים ובמעקב שוטף על מספר הטיפולים והמטפלים במסגרת הציבורית. אפעס, צריך לבדוק שזה אכן כך, לא בגלל שחס וחלילה אני מבקרת את הנושא. אני רק אגיד שכל ילד שלא מטופל נכון בהתפתחות הילד כשהוא קטן, אז אתה יודע, הפערים רק הולכים וגדלים כשהוא גדל. ואם מישהו לא טופל נכון בגיל צעיר והוא גורר פערים אחריו, אז זה משהו שבאמת הוא מאוד מאוד משמעותי, וצריך לקחת את זה באמת בכל תשומת הלב.
יש להדגיש כי הרפורמה תסייע משמעותית למשפחות עם ילדים בעלי צרכים התפתחותיים, אשר ידן אינה משגת לממן מאות ואלפי שקלים מדי חודש במסגרת מסלול ההחזר. כתוצאה מהרפורמה הטיפולים האלה יינתנו במימון קופות החולים תוך פיקוח מקצועי על איכות הטיפולים הניתנים, לטובת עתיד הילדים.
צריך לראות באמת עם העלויות, כמה משקיעים בזה, 130 מיליון שקלים לכל קופות החולים, האם זה מכסה מבחני תמיכה כאלה, אני לא יודעת להגיד. צריך לבדוק את זה. וכמה קופות החולים מקבלות במקום המימון למטפלים הפרטיים. אם אתה רוצה, אני אוכל לעשות איתך את הטבלה של כל מה שצריך לבדוק באמת, כי אני מתוך התחום ומכירה.
אני מבטיחה לך דבר אחד, תראה - - -
תראה, אומנם אני לא השרה במשרד הזה, אבל מכיוון שיצא לי להשיב, ואני בהחלט חושבת שהנושא הזה חשוב ביתר שאת, בוא נעשה דבר כזה – אני אדבר היום גם עם מנכ"ל משרד הבריאות, גם עם המשנה למנכ"ל, עם האנשים בתחום הזה בתוך משרד הבריאות, גם עם השר, שאנחנו מקווים שיחזור, אוריאל בוסו, ואני אנסה להבין מה זה אומר. אני גם אתן לך, אהיה מחויבת לתת לך תשובה באופן אישי, בסדר? ואנחנו נדבר על זה, וננסה לראות מה אפשר לעשות בצורה אופרטיבית כדי שיהיו בפניכם כל הנתונים, כדי שבאמת אם טיפולים נעצרים החל מיום ראשון, יש לזה משמעות, ואיך נערכים לעניין הזה.
לעניין הנתונים, משרד הבריאות אוסף ומטייב נתונים על אודות היקף הטיפולים, מצבת הטיפולים בכל קופות החולים. יודגש כי הנתונים עדיין נאספים, אך כבר עתה אנחנו הולכים לראות מגמה של גידול והרחבה בטיפולים ובמטפלים, אפילו טרם כניסתם של הסכמי השכר.
כך, אנחנו רואים גידול במטפלים של 5% עד 10% בכל קופות החולים, בכל אחד מהמקצועות הרלוונטיים לתחום: קלינאות תקשורת, פיזיותרפיה, רופא התפתחותי ועוד. ואני אגיד שקלינאות תקשורת, פיזיותרפיה, רופא התפתחותי ועוד, הם טיפולים קריטיים, משמעותיים לילדים, ובהחלט אסור לנו לוותר על הטיפול הבריאותי שם. אני אברר את הנושא לעומק ואשב איתך עליו.
ברור כי הנתונים לאחר חתימת הסכמי השכר יהיו גבוהים יותר, יביאו לידי ביטוי משמעותי – בתקופה הקרובה לאחר חתימה על חוזר ביטול ההחזרים. בנוסף, הנתונים מראים כי יש עלייה של 4% עד 7% בכל הקופות במספר הטיפולים שניתנים בהחזר בחודשים ינואר–מאי של שנת 2025 בהשוואה לתקופה המקבילה אשתקד ב-2024.
ושוב נדגיש, המשרד ימשיך ויעקוב בצורה הדוקה אחרי התקדמות הפעימות, כאשר קופות החולים יציגו נתונים בדבר כמות טיפולים ומטפלים בכל מחוז, לפי כל מקצוע ובהשוואה לתקופה המקבילה בשנה שעברה. ואני גם אבדוק את זה פר קופות החולים, אדבר איתן, ואני אהיה איתך בקשר. תודה רבה.
1,603 מילים של עידית סילמן. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.