ביטולי נסיעות מטעמים גזעניים ופגיעה בנהגי מוניות ערביים

תודה רבה. אדוני היושב-ראש, מכובדי השר, חבריי חברי הכנסת, תודה רבה לחבר הכנסת אלהואשלה על השאלה. אני מתכבד, חבר הכנסת ואליד, לענות לך כי במשרד התחבורה והבטיחות בדרכים רואים בחומרה כל גילוי של גזענות, ופועלים לקדם שוויון והגינות בתחבורה הציבורית ושמים על זה דגש מיוחד. מבדיקה שנערכה מול הגורמים המקצועיים, גם ברשות לתחבורה ציבורית וגם במשרד התחבורה, אין עדות לתופעה המתוארת בשאילתה. יכול להיות שהיא קיימת אבל אנחנו לא מכירים אותה. הנפגעים, במקרה הזה אתה מדבר על נהגי המוניות, לא הגישו – אנחנו לא מכירים, בכל אופן, שום תלונה בנושא הזה. אנחנו באמת מזמינים את הנהגים, אם הם מרגישים שנפגעו – יש לנו אתר מקוון, יש לי כאן גם קישור לאתר הזה, ואפשר להגיש. כמובן שכמו כל פנייה הפנייה תיבחן באופן רציני, מקצועי.

צריך לציין, גם כתבו לי ככה, שגם פנייה למשרד היא לא בהכרח תחליף לקבלת סעד על פי כל דין. כפי שאתה יודע, בתופעות של גזענות מטפלים בחומרה ויש לזה גם תהליכים פליליים. זה לא קשור לתהליכים המינהלתיים שיש במשרד התחבורה.

תודה רבה על השאלה הנוספת. אתחיל בראשון – ראשון, ואחרון – אחרון. חבר הכנסת ואליד, אני לא יודע אם הטעו אותי או לא, אני מקווה מאוד שלא מטעים אותי. אבל גם אם היו כתבות בעיתון וגם כתבות בטלוויזיה וגם תחקירים בטלוויזיה, זה עדיין לא אומר שהפלטפורמה והתהליך בתוך משרד התחבורה היה. כתבות לחוד, ואנחנו עדים לכך, אבל אף אחד לא הואיל בטובו להתלונן.

אתה מדבר על משהו אחד – – –

פגישה היא פגישה, מענה על שאילתה זה מענה על שאילתה. פגישות אני יכול לעשות גם בלי שאילתות. כי צריך להיות תהליך, אני צריך להגיד את הדברים, שיהיה רשום בפרוטוקול. אשמח מאוד לעשות פגישה גם בלי קשר לשאילתה, לפני השאילתה וגם אחרי השאילתה. אבל כדי שהדברים יישמעו ולא יישארו ככה מהדהדים בכנסת, אני צריך לענות על מה שאתה מעלה ואתה מלין על כך שמשרד התחבורה לא נותן לי את המידע הנכון. אני רוצה להאמין – ואין להם שום סיבה לא לתת לי את המידע הנכון כמו שיש להם – שאם היה להם את המידע שהיו תלונת, בתקווה, או שהם עשו או שהם לא עשו. אני מוכן לבדוק את זה עוד פעם.

לכן אני אומר לך, כולנו יודעים שאנחנו לפעמים מודעים לדברים דרך כתבות בטלוויזיה ודרך העיתונים, ולא דרך פנייה ישירה. לפעמים הדרך היא גם לפנות. אבל, אבל – – –

רגע, תן לי, תן לי. בכל אופן, קצת דיברתי עם חבריי בתוך הלשכה, מה קורה ואיך זה קורה. אני לא אעמיד את עצמי כנוסע מובהק במוניות, אבל שאלתי איך זה מתנהל. הם הניחו שהשאילתה שלך זה בעקבות מה שמאוד מצוי, גט טקסי. אנשים מזמינים ואז הם רואים את השם של הנהג, אני מניח שמזה, ואז הם אומרים: אני לא רוצה לנסוע. נכון? זה מה שהביא אותך לשאילתה, זו הסיטואציה, לכאורה. יכול להיות שגם מזמינים בתחנה, אבל לפי דעתי זה פחות מצוי, מכיוון שהתחנה עצמה יודעת לזהות.

ואז הוא מגיע. אבל רוב הזמן גם מנהלי התחנה יודעים לזהות אדם שלא נוסע, ואז הם נותנים לו את – – – אבל אני מניח שאת רוב הנסיעות עושים בגט טקסי.

אני לא עניתי. אבל אתה איתי, זה כבר מעודד אותי.

לא, אני מוכן לשמוע, אפילו באמצע. אני רק רוצה לענות שאלה כנראה הסיטואציות שקורות, שאדם מזמין בגט טקסי, שזה רוב ההזמנות, והוא מקבל את השם של הנהג, מזה הוא יודע כנראה את הזהות שלו, אם הוא ערבי או יהודי, ואז הוא אומר: אני לא רוצה אותך. ואתה גם כותב, וזו תופעה שיכול להיות שקיימת.

השאלה היא גם אחרי שהנהג התלונן. אני עוד לא יודע מה הכוח ומה הסמכות של משרד התחבורה להעניש אזרח שבא – אני מניח שאם הוא היה אומר: אני לא רוצה אותך בגלל שאתה כזה, אז הייתה לו גם אפשרות להתלונן, זו גזענות שהוא יכול להתלונן עליה. וגם אם הוא עשה את זה, אני לא יודע – מה משרד התחבורה יכול לעשות, לפסול אותו מלהזמין יותר מוניות? אני לא רואה את הדרך, גם אם יתלוננו. לכן צריך להפעיל מחשבה, וכדי למנוע את זה צריך לעשות את זה הרבה יותר.

עכשיו, מה שקורה, אם האדם עשה את זה אחרי שלוש דקות, זה התהליך בפלטפורמה הזאת, הוא מחויב. יש את כרטיס האשראי, אתה כבר יודע שזה לא יעזור, ואז הוא מחויב. אם זה נעשה אחרי שלוש דקות, מישהו ביטל, לא משנה מאיזה מניע הוא ביטל – הוא ישלם על זה. אז אני מניח שמה שקורה, אולי הוא עושה את זה תוך דקה או שתיים. אז יש גם להניח שעדיין לא נגרמו נזקים גדולים מאוד, כמו שקורה לבעלי חנויות פיצה, שמתלוננים בפניי שאנשים מזמינים אצלם חמישה מגשים, וכשהוא מגיע, הוא אומר: לא, לא אני הזמנתי, והם צריכים להתמודד עם הרבה הזמנות שווא והתנכלויות כאלה או אחרות מסיבות של המזמין או סתם מסיבות של מעשי שובבות של ילדים, שרואים את זה כמעשי שובבות, וזה הרבה יותר מזה. למעשה, שם צריך לבדוק את זה.

אז בפלטפורמה הזאת יש איזה מנגנון שגורם לכך. מעבר לזה – וזאת הנקודה המרכזית: כשאדם מבטל נסיעות בגט טקסי, זה נרשם אצלו אחרי כמה פעמים. יש פלטפורמה לנהג, שכשמזמינים הוא כבר יודע שהאדם הזה מבטל, ושם לא כתוב מאיזה סיבות. אז זה מניע שהוא כבר גורם הרתעה למישהו שלא לעשות את זה, מכיוון שאז הוא נכנס לרשימה שחורה – שחורה או לא שחורה. כמו שאני הזמנתי מונית וראיתי שעל הנהג הזה יש תלונות, בפלטפורמה רואים על הנהג – הפקעת מחירים, פיקוח המחירים; כמו שרואים על הנהג, רואים גם על הנוסע. זו הסיבה שאדם לא יעשה את זה. בסופו של דבר, איך הם מתמודדים? אני מוכן לשבת, צריך לראות את זה. קודם כול, מה יעשו עם התלונות, אני עדיין לא יודע. אני מניח שלא כולם אומרים: אני לא רוצה לנסוע איתך בגלל שאתה ככה וככה. הוא אומר: אני לא רוצה לנסוע. ואז קשה גם למצוא אותו – אי-אפשר להגיש נגדו כתב אישום.

עכשיו, לגבי מה שחברת הכנסת מירב בן ארי שאלה: זה נכון, זה קיים, ואנחנו מטפלים בזה. הסרטונים קיימים, גם של נוסעים וגם של נהגים. אנחנו יודעים שאת ההגנה הראשונה אנחנו צריכים לתת לנהגים כעובדי ציבור. אבל זה קיים לא מעט, וזו בעיה קשה מאוד. לאור התלונות – והייתי חלק מהפתרון הזה – עידן מועלם, שהוא ראש הרשות, הקים יחידה מיוחדת. הוא לקח את דורון תורג'מן, שהיה ממ"ז – – –

הוא בתפקיד הזה עם עובדים, למנוע אלימות, זה מה שהוא עושה – – –

מטעם המשרד, מטעם המשרד, מכסף שאין לו היום, מתקנים שקשה – הוא הלך על מהלך באמת גדול, ואני חושב שהוא משמעותי. מי שיודע על דורון תורג'מן, את בטח גם מכירה – – –

יקר מאוד ומוכשר – – –

קיים, המחיצות קיימות. זה קיים בכל האזור, רק אולי לפעמים יש תגבורים, אבל זה קיים. אני לא חושב שיש איזה מחסור, אבל צריך לבדוק את זה. היה תקצוב בשביל זה, וברוב האוטובוסים אני חושב שזה קיים.

אני אבדוק. הייתה תקופה ששמו על זה דגש גם מסיבות ביטחוניות וגם מסיבות בטיחותיות, זה דבר חשוב מאוד לעשות. זה באמת מונע, עושה הפרדה בין הנהג לנוסע.

אז היחידה הזאת מוקמת. הוא כבר נמצא, אני חושב שבחודש האחרון הוא פרש סופית מהמשטרה, אבל גם בתקופה הזאת הוא כבר ישב איתי, איתם, ויש לו תוכנית – – –

על כל זה אני צריך לדבר איתו ולשמוע ממנו. ודאי, גם אנשים, יחידת אופנועים, שתיתן מענה.

אני חושב שכבר היום יש לו בפלאפון אפליקציה של חברה. יש לו מנגנון התרעה כבר עכשיו. כבר יש לו את הדברים האלה, אבל לא תמיד זה עוזר. יש גם דברים שבמסגרת העיריות והרשויות המקומיות פתרו. היינו בכמה ערים שאני ידעתי והייתי מודע לכך שהייתה בהן אלימות על ידי נערים. הדברים האלה טופלו בשיתוף פעולה גם עם הנערים וגם עם נציגויות אזרחיות. החברה הלכה לבתי ההורים של הילדים האלה, וזה גם היה גורם הרתעה. יש מקומות שמיגרו אותם, יש מקומות שהחלישו אותם, יש מקומות שלפעמים, מפעם לפעם, לפי מה שקורה באווירה הישראלית או במצב הביטחוני או משהו אחר – זה קורה. אבל אלימות קורית לגבי כל סוגי הנהגים – – –

אדם שחיכה שעה, שעה וחצי, הוא כבר מגיע באיחור, הוא כבר מגיע עצבני. הנהג עצמו גם כבר חסר סבלנות אחרי שהוא עמד הרבה זמן בפקקים. שני הצדדים נמצאים באמת במצב מתוח, וזה המפגש הראשון. הוא לא פוגש אותי – כשהוא פוגש אותי, הוא צועק עליי – אבל כשחם מאוד, והוא חיכה והאוטובוס הקודם לא עצר לו, הוא רואה את הנהג הבא, וככה זה מתבצע.

במשפט אחד: הקמת יחידה מיוחדת לבטיחות ולביטחונם של נהגים על ידי דורון תורג'מן, כפי שאמרתי – אני חושב שזאת כבר אמירה שלפי דעתי יהיו לה תוצאות.