קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה
זאת שעת שאלות ותשובות שהחזירו לשרים? אבל התשובה היא כן. התשובה היא כן.
חברת הכנסת מירב בן ארי, היות שהפרוטוקולים של דיוני הקבינט עוד לא מודלפים, בשונה מדברים אחרים, אז את לא יודעת מה אמרתי באותם דיונים ולא יודעת מה הייתה עמדתי.
בבקשה, אדוני, עשר דקות.
תכף אשיב, אבל אם שאלת, חברת הכנסת מירב בן ארי, לפי מיטב זיכרוני, גם השר ליברמן לא התפטר ב-2017, הוא התפטר בנסיבות אחרות, במועד אחר לגמרי.
לא, אני לא אומר את זה לגנותו, אני רק מציין עובדה.
זה לא הדיון שחברת הכנסת בן ארי מדברת עליו.
תודה. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, קודם כול, מאז שנוסדה מדינת ישראל, ההתמודדות עם הטרור היא לצערי חלק מגורלה. הטרור הזה מתאפשר בין השאר בגלל תמיכה כלכלית רחבת היקף במחבלים היושבים בכלא הישראלי או בבני המשפחות שלהם. למעשה, על מנת להגביר את האפקטיביות של המלחמה בטרור ובתשתית שמאפשרת אותו, נולדה הצעת החוק הזאת, שזכיתי להיות – למען גילוי נאות, כרגע אני מייצג את עמדת הממשלה, אבל זכיתי להיות שותף עם חבר הכנסת סוכות.
אני היוזם השני של החוק הזה. אמרתי, למען גילוי נאות.
למעשה, מה הרציונל של הצעת החוק ומה היא עושה? אגב, אני איכנס בוויכוח שהיה פה בין חבר הכנסת סוכות לחברת הכנסת מירב בן ארי. לא הצלחתי להבין על מה אתם מתווכחים, כי דווקא הראשון שהוביל פה בכנסת את הדגל של המאבק בהעברה של הכספים היה חבר הכנסת אלעזר שטרן מסיעת יש עתיד, עם הצעת החוק שהוא הביא להקפאה. אני באמת לא חושב שהנושאים האלה חוצים את הבית הזה.
כרגע אני מדבר על החוק, חברת הכנסת מירב בן ארי – – –
קודם כול, הראשון שהצליח – היו אחרים שניסו לפניו, אבל הראשון שהצליח להעביר חקיקה, יחד עם עוד חברי כנסת אחרים, שהתחילה לטפל באירוע הזה של העברת כספים למחבלים, היה חבר הכנסת אלעזר שטרן מסיעתך, וצריכים לתת לו את הקרדיט המגיע לו בהקשר הזה.
הצעת החוק הנוכחית, שהציג אותה כאן חבר הכנסת סוכות, למעשה ממשיכה את המגמה הזאת, ואומרת את הדבר הבא: חוץ מעניין מוסדי מול הרשות הפלסטינית, יש אנשים שבאופן אישי מעורבים בתהליך הזה. הם אלה שעומדים בראש הארגונים שמעבירים את הכספים; הם אלה שדואגים לכך שהכספים יעברו. הצעת החוק הזאת אומרת שלמדינת ישראל צריך להיות כלי להתמודדות גם ברמה האישית עם האנשים שמעורבים בהעברת כספים לארגוני טרור, ולא רק ברמה המוסדית מול הרשות הפלסטינית כולה.
הצעת החוק הזאת מסמיכה את שר האוצר, בתנאים מסוימים, לנקוט את אחת מהסנקציות מול האנשים המעורבים, וכן נושאי משרה בארגונים.
אז לפי זה אני מבין שאת תומכת בחוק.
היית חברת הקואליציה הזאת, חברת הכנסת מירב בן ארי.
ברור, ברור. כולנו היינו באותו צד שם.
היית חברת קואליציה שתמכה בממשלה הזאת.
אני לא זוכר שהמלצת את זה אז לשר כחלון – – –
היית חברת כנסת בסיעתו של שר האוצר, ולא זכור לי שהמלצת לו להתפטר.
אני יכול לענות על החוק, אדוני היושב-ראש? אומנם זה שיח – – –
זה שפניתי אלייך, אגב, זאת לא סיבה להודעה אישית. זה שדיברתי עלייך, זאת סיבה להודעה אישית.
אז אני חוזר על מה הן הסנקציות האפשריות לגופו של החוק: איסור כניסה למדינת ישראל; איסור מתן אישורים או היתרים תכנוניים או כלכליים מאת רשות שלטונית בישראל או באזור; הקפאה או חילוט רכוש הנמצא בשטח מדינת ישראל או באזור; "אזור" זה אזור יהודה ושומרון כמובן; איסור ביצוע עסקאות עם אזרחים ישראלים, תאגיד רשום בישראל או תאגיד ממשלתי כהגדרתו בחוק חובת המכרזים. אלה הן הסנקציות שאפשר להטיל על נושאי משרה בגופים ובארגונים שדואגים להעברת הכסף. כאמור, בעיניי הצעת החוק הזאת למעשה עושה את הצעד הבא וממשיכה את הצעת החוק המקורית של חבר הכנסת אלעזר שטרן כדי להתמודד התופעה הזאת.
לסיום, אני רוצה לפנות לחבר הכנסת סוכות, שאני מניח שהוא יודע שוועדת שרים לחקיקה החליטה לתמוך בהצעת החוק בקריאה הטרומית, בכפוף לכך שתקבל את ההתניות שהיא שמה. הייתה שם שורה של התניות, של קידום הצעת החוק מותנה בתיאום ועם אילו משרדים. בין השאר הייתה גם התניה אחת שדיברה על תיקון מפורש. ההתניה הזאת דיברה על כך שהסמכות של שר האוצר להטיל את הסנקציות האלה תהיה מותנית, שלא רק בן אדם אחד יחליט – היום יש שר אוצר אחד, מחר יהיה שר אוצר אחר – אלא זה מותנה בהסכמה בין שר האוצר לראש הממשלה. לחלופין, אתה תבחר והוועדה תבחר הסכמה של שר האוצר עם שר הביטחון ושר החוץ. כלומר, או ראש ממשלה, שמייצג את כל ההיבט המדיני-ביטחוני מתוקף תפקידו, או – אם אתה לא רוצה מנגנון מסורבל שדורש את ראש הממשלה – הסכמה בין שלושה שרים, שר האוצר, שר הביטחון ושר החוץ, כמי שאמונים על הנושאים הרלוונטיים הביטחוניים והמדיניים. זה תיקון מפורש שוועדת השרים לחקיקה ביקשה לעשות.
האם התיקון הזה וגם שאר ההתניות של קידום חקיקה בתיאום עם שורה של משרדים מקובלים עליך?
התשובה היא כן. היות שהתשובה היא כן, עמדת ועדת שרים והממשלה היא לתמוך בהצעת החוק, ואנחנו קוראים למליאת הכנסת לתמוך בהצעת החוק. תודה רבה.
773 מילים של זאב אלקין. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.