דילוג לתוכן
כנסת לכולם
הכנסת ה־25 · ישיבה 218 · 13 בנובמבר 2024

הצעת חוק-יסוד: ישראל – מדינת הלאום של העם היהודי (תיקון – שוויון ברוח עקרונות הכרזת העצמאות של מדינת ישראל)

שר המשפטיםיריב לוין · הליכוד

תודה רבה. אדוני היושב-ראש, חברות וחברי הכנסת, באמת, חברי הטוב חבר הכנסת חמד עמאר, אתה יודע, אולי הגיע הזמן שפעם אחת אני אשים סוף לכל הדיבורים האלה, לכל ההאשמות האלה, להסתות האלה שנוגעות לחוק הלאום ולמעמדה של העדה הדרוזית, באמת הגיע הזמן.

קודם כול, אתה עד – אולי יותר מכל אחד אחר – שאני חושב שלא היה חבר כנסת יהודי בבית הזה, בוודאי בשנים האחרונות, שעשה כל כך הרבה בקידום ענייניה של העדה הדרוזית כפי שאני עשיתי. אני אזכיר לך שאנחנו עשינו ביחד את החוק שהסדיר את בתי הדין הדתיים הדרוזיים ופתרנו בעיה, אחרי שבבתי הדין נשאר קאדי אחד בערכאה אחת, ובערכאה שנייה לא היה אפילו אחד, נכון או לא נכון? נכון. אני אזכיר לך שכשעמדו לסגור את הח'ילוות פעלנו ביחד מול משרד האוצר והצלחנו לחלץ את הכסף שאפשר לשלם לאימאמים ולהחזיר את שירותי הדת לתפעול תקין, נכון או לא נכון? גם נכון.

אני אזכיר לך – – –

רם בן ברק (יש עתיד): אבל שוויון לא מגיע.

רגע אחד, חבר הכנסת בן ברק, אל תפריע לי. אל תפריע לי. הגיע הזמן – – –

רם בן ברק (יש עתיד): נתת להם כסף? כל הכבוד, נתת להם כסף.

תספר לי על חוק אחד שאתה העברת למען העדה הדרוזית – אחד, משהו אחד שעשית.

קריאה: – – –

אז אני אענה לכול, תהיה סבלני.

רם בן ברק (יש עתיד): מה אתה הולך סביב-סביב?
אפרת רייטן מרום (העבודה): – – –

הרי לא עשית שום דבר, רק לדבר.

רם בן ברק (יש עתיד): אתה הולך סביב-סביב. תגיד – – – אזרחים שווים ואזרחים שווים פחות. לפחות תהיה כן.

כאשר הייתה בעיה בכפרים, בעיקר בדאליה ובעוספיא, שבהם לא היו – חבר כנסת חמד עמאר, בוא נשים את הדברים על השולחן: כאשר הייתה בעיה בדאלית אל-כרמל ובעוספיא, ולא היה חיבור לחשמל, הובלנו מאבק, בהתחלה בהצעת חוק שהגשנו, ולקח לנו שנים עד שהצלחנו לתת פתרון.

אפרת רייטן מרום (העבודה): אבל למה זה בסתירה? אבל למה זה בסתירה?

אדוני, אני מבקש שתגן עליי, זה לא יכול להיות.

היו"ר משה רוט: כן, כן. חברים, סליחה, סליחה – חברת הכנסת.

תשמעי פעם אחת, חברת הכנסת רייטן, על עשייה אמיתית ולא דמגוגיה.

היו"ר משה רוט: הם לא יכולים לשמוע ככה.
אפרת רייטן מרום (העבודה): למה זה בסתירה?

מספיק עם הדמגוגיה שלכם.

אפרת רייטן מרום (העבודה): למה אי-אפשר לענות לגבי החוק?

שום סתירה, תכף אני אגיע גם לחוק, אבל קודם כול בואו נשמע על עשייה אמיתית פעם אחת, לא על דברת, על סיסמאות ועל הצהרות ריקות.

רם בן ברק (יש עתיד): אבל זאת דמגוגיה.
אפרת רייטן מרום (העבודה): – – – אבל זה לא.

כשבדאליה – טוב אדוני, אני מוכן לרדת מהבמה.

היו"ר משה רוט: סליחה חברים, חברי כנסת.

אני לא מוכן, לא מוכן לקבל את זה. לא מוכן לקבל את זה.

היו"ר משה רוט: כן, זה לא שייך לדבר ככה, וזה גם לא מכבד.
רם בן ברק (יש עתיד): – – –

זה קשה לשמוע את האמת, ואתם תשמעו אותה, לא יעזור לכם כלום. לא יעזור לכם, מספיק עם ההסתות שלכם.

אפרת רייטן מרום (העבודה): – – – החוק.
היו"ר משה רוט: אנחנו נשמע את דברי השר.

חבר הכנסת חמד עמאר, לא יזיק לך להקשיב לי. אתה הרי יודע שכשבדאליה ובעוספיא אנשים היו בלי חשמל, נאבקנו, גם הגשנו הצעת חוק ביחד, ואחר כך – נכון, זה לקח כמה שנים, אבל. גם שם, לא נפתרו כל הבעיות אבל המצב משתפר באופן משמעותי. אתה יודע שכשבראמה בנו שכונה לחיילים משוחררים, אני הלכתי ורדפתי אחרי כל הגורמים וכל הרשויות כדי שיוכלו לחבר אותה למט"ש על מנת שאפשר יהיה לאכלס אותה. אתה יודע שכשהייתי שר התיירות – – –

רם בן ברק (יש עתיד): חמד, תגיד תודה שקיבלת חשמל – – –
קריאות: – – –

אדוני, אני לא מוכן לקבל את זה.

היו"ר משה רוט: כן, סליחה, סליחה, חברים. חברים, אין טעם, זה סתם. בואו נשמע את דברי השר.

אני יודע, הרי כל אחד מכם עשה את כל זה, יכול לעלות במקומי לדוכן ולספר על מעשיו.

רם בן ברק (יש עתיד): תודה רבה באמת – – –
נאור שירי (יש עתיד): עצם זה שאתה מתהדר בחיבור לחשמל מראה – – –

הרי לא עשיתם כלום אף פעם לטובת העדה הדרוזית, כלום, אפס, שום דבר.

רם בן ברק (יש עתיד): רגע, אתה מדבר על דמגוגיה? זאת דמגוגיה, זאת דמגוגיה, מה שאתה עושה.

כשאני הייתי שר התיירות – – –

קריאה: – – – מה זה משנה?

כשאני הייתי שר התיירות, אני הובלתי – טוב.

קריאה: – – –
היו"ר משה רוט: רגע, רגע, רגע, אנחנו רוצים לשמוע. אנחנו לא יכולים לשמוע מה עשה השר למען העדה הדרוזית, הרי זה הנושא כרגע. כשהוא ירצה להגיד, אחרי זה נגיע לנושא הבא.
מירב כהן (יש עתיד): זה לא הנושא, זה לא הנושא – זה לא הנושא.

אדוני, הם לא יקבעו לי על מה לדבר.

והם ישמעו את כל האמת, כל אלה שלא נקפו אצבע למען העדה הדרוזית אף פעם.

מירב כהן (יש עתיד): האמת היא שגמרת את המדינה, האמת היא שגמרת את המדינה – – –

אף פעם לא עשיתם, מה עשית למען העדה הדרוזית? חוק אחד שעשית, פעולה אחת שעשית? שום דבר, אפס.

מירב כהן (יש עתיד): הפכת את כל המדינה למטורללת, המדינה – גמרת אותה, בגלל שיגיונות שלך. אתה גמרת את מדינת ישראל.
היו"ר משה רוט: חברת הכנסת כהן, זה לא דיון – זה לא דיון, אלה דברי השר.
מירב כהן (יש עתיד): מדינת ישראל נמצאת בסכנה בגללך. בגללך מדינת ישראל נמצאת בסכנה – –
ולדימיר בליאק (יש עתיד): גם השר פונה אלינו.
היו"ר משה רוט: חברת הכנסת כהן. חברת הכנסת כהן.
מירב כהן (יש עתיד): – – בטח בזמן שחיילים נופלים בקרב, במה אתה מתעסק?
היו"ר משה רוט: חברת הכנסת כהן, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

תעשי משהו בשביל העדה הדרוזית, אחר כך נשמע.

מירב כהן (יש עתיד): אתה גם שולח להם צווי מעצר וגם מגיע ללוויות.

אדוני היושב-ראש, כשאני הייתי שר התיירות, אני הובלתי פרויקט ענק – –

מירב כהן (יש עתיד): הטרפת את המדינה, הטרפת את כל המדינה.

– – של טיפול בכל – – –

היו"ר משה רוט: חברת הכנסת כהן, קראתי אותך לסדר פעם ראשונה, אז – – –
רם בן ברק (יש עתיד): זה תפקידו של שר התיירות – לעודד פרויקטים תיירותיים, מה זה קשור לשוויון?

טיפול בכלל – –

היו"ר משה רוט: חבר הכנסת בן ברק, שמענו.
רם בן ברק (יש עתיד): כל הכבוד, היהודי נתן.

– – בכלל תשתיות התיירות.

מירב כהן (יש עתיד): תגיד, באמת זה היה שווה את זה, השר לוין? באמת היה שווה להטריף את כל המדינה?
היו"ר משה רוט: חברת הכנסת כהן, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
מירב כהן (יש עתיד): תראה לאיזה שפל הבאת את מדינת ישראל. זה היה שווה את זה? זה היה שווה את זה?

הגיע הזמן שאתם תכבדו את זכות הדיבור וחופש הביטוי גם שלנו.

היו"ר משה רוט: חברת הכנסת כהן, אני קורא אותך לסדר בפעם השלישית.

גם שלנו. כמה זה קשה לכם, אבירי הדמוקרטיה – –

מירב כהן (יש עתיד): זה היה שווה את זה? תתבייש.
היו"ר משה רוט: נא לצאת.

– – לא מסוגלים משפט לשמוע, תתביישי לך.

מירב כהן (יש עתיד): תתבייש אתה.

תתביישי.

מירב כהן (יש עתיד): הרסתם את מדינת ישראל.
היו"ר משה רוט: חברת הכנסת כהן, נא לצאת, אין צורך בהפגנות נוספות.

אני לא מתרשם מהצעקות שלך, לא מתרשם.

מירב כהן (יש עתיד): בגלל כל מיני הצעות מטורפות – – –

לכי תחשבי קצת על הפעולות שעשית למען העדה הדרוזית. אני בטוח שתמצאי – אולי, אם תתאמצי – משהו.

מירב כהן (יש עתיד): – – – בכלל.
(חברת הכנסת מירב כהן יוצאת מאולם המליאה.)

אני אומר לך, כשהייתי שר תיירות הובלתי מהפכה ענקית, פרויקט ענק של שיקום והקמה של תשתיות תיירות בכל היישובים הדרוזיים, כמעט בלי יוצא מן הכלל: שיקום של גרעיני הכפר, הקמה של צימרים, של מקומות אירוח, פרויקטים של הזמנת הציבור לכפרים, עם השקעה עצומה ופרסום ושיווק, ואני יכול להמשיך ולמנות עוד רשימה ארוכה ארוכה ארוכה. ואני אומר לך, חבר הכנסת חמד עמאר, די עם השקר הזה. בני העדה הדרוזית הם לא רק אזרחים שווי זכויות במדינה, הם אזרחים עתירי זכויות, שמגיעות להם בצדק רב. כך היה וכך ימשיך להיות, וחוק הלאום איננו גורע מהם שום דבר ואיננו פוגע בהם בשום צורה. ואגיד לך יותר מזה, וגם את זה אתה יודע – אני ניסחתי בעצמי, בשיחות עם רבים ממנהיגי העדה הדרוזית, חוק ואמנה שנועדו לא לתת לעדה הדרוזית מעמד שוויוני, זה יש לה – לתת לה מעמד עודף, כמו שמגיע לה; הכרה מיוחדת, כמו שמגיעה לה, על התרומה שלה. ואתה יודע שגם היום אני נכון ומעוניין ורוצה לקדם את הצעת החוק הזאת, ובלבד שתהיה עליה הסכמה רחבה בעדה.

אומר לכם אפילו יותר מזה: לא הייתי צריך את המלחמה האחרונה כדי לדעת מה תרומתה של העדה הדרוזית. ימים ספורים לפני 7 באוקטובר קיימתי במשרדי פגישה עם המנהיג הרוחני של העדה בדיוק על זה.

קארין אלהרר (יש עתיד): מה הבעיה, אז תעביר את החוק.

כי אני, בניגוד לכם, עוסק בנושא הזה כל הזמן. ואני אומר לכם דבר מאוד פשוט: חוק הלאום נועד רק לדבר אחד. הוא נועד להשיב את מושכלות היסוד, שבית המשפט העליון פועל באופן שיטתי ועקבי לטשטש אותן ולמחוק אותן – –

ולדימיר בליאק (יש עתיד): נהיית חכם על בית משפט עליון – – –

– – שהמדינה הזאת איננה מדינה דמוקרטית שאפשר לקיים בה פה ושם חיים יהודיים איפה שקצת מותר וזה לא מפריע יותר מדי – –

גלעד קריב (העבודה): מי אמר את זה?

– – אלא היא מדינת הלאום של העם היהודי. זו תכלית קיומה, זו הסיבה לקיומה.

ולדימיר בליאק (יש עתיד): – – – עשר דקות, עשר דקות.

מדינה שמקיימת שוויון זכויות אישי מלא לכולם, אבל היא מדינת הלאום של העם היהודי, כך הייתה וכך תישאר, וזו ההצדקה היחידה לקיומה; מדינה שבה לבני העדה הדרוזית – –

רם בן ברק (יש עתיד): לא יכול להיות שבחוק הזה יהיה שוויון?

– – יש שוויון מלא, ויש חובה שלנו להמשיך ולתת לעדה את ההכרה ואת התמיכה ואת הגיבוי – במעשים, בתקציבים, בעזרה, בהכרה.

קריאות: – – –

לא בסיסמאות ריקות. ואגב, אגיד לכם לסיום עוד דבר, גם את זה כדאי שתדעו: אני מוניתי לשר התיירות, והייתי שר בפעם הראשונה ב-2015.

קארין אלהרר (יש עתיד): היית שר תיירות מצוין.

הממשלה התכנסה לישיבה ראשונה, שהייתה ישיבה טקסית, עם הנחיות כלליות. בישיבה השנייה, למיטב זיכרוני, בוודאי באחת הראשונות, הבאנו תוכנית חומש ענקית – אתה זוכר את זה – למגזר הדרוזי.

גלעד קריב (העבודה): ועכשיו קיצצתם, ועכשיו קיצצתם.

מה שלא נעשה אף פעם על ידי אחרים – –

גלעד קריב (העבודה): קיצצתם פי שלושה בכל הקיצוצים בתקציב.

– – אף פעם. ואנחנו עשינו, ואנחנו נמשיך לעשות.

גלעד קריב (העבודה): קיצצתם מתוכנית החומש לעדה הדרוזית ולציבור הערבי.

אבל אנחנו לא ניתן לכם – –

יוראי להב הרצנו (יש עתיד): השר לוין, אני אומר לך – – – לכולם – – –

– – לא, לא ניתן לכם לפתוח לבג"ץ מסלול ישיר לחיסולה של המדינה הזו כמדינת הלאום של העם היהודי. זה לא יקרה.

1,020 מילים של יריב לוין. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.