דילוג לתוכן
כנסת לכולם
הכנסת ה־25 · ישיבה 194 · 17 ביולי 2024

הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – החשבת תקופת מילואים לעניין עבודה מועדפת), התשפ"ד–2024

שלי טל מירון · יש עתיד

שלי טל מירון.

היו"ר יבגני סובה: אני מרשה רק ליושב-ראש ועדת החינוך לתקן אותי, זה בסדר.

תודה לך, יושב-ראש ועדת החינוך. תודה רבה, אדוני היושב בראש. אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, קודם כול, נתחיל – אני מקווה שהשר בן צור ישוב למליאה, כי אני רוצה שהוא יקשיב לדברים שלי והוא מתכוון להשיב עליהם, ועד שהוא לא ישיב עליהם, אני לא אקבל החלטה סופית לגבי החוק.

היו"ר יבגני סובה: זה לא מה שנמסר על ידי השר.

מה נמסר?

היו"ר יבגני סובה: הבנתי מהשר – הוא אמר לי שסוכם שתשובה והצבעה במועד אחר.

אז אני ביקשתי שאני אציג והוא ישיב.

היו"ר יבגני סובה: השר דיכטר ישיב. תסגרו את זה בתוך הקואליציה. יושב-ראש הקואליציה יסגור את העניין הזה, כי השר בן צור – – –

אני אמרתי לו שאני רוצה להציג את החוק ואני רוצה יקשיב, שהוא ישיב על החוק. אני רוצה שהוא יהיה כאן כשמדברים על החוק.

אופיר כץ (הליכוד): הוא יצא.

מתי הוא אמור לחזור?

אופיר כץ (הליכוד): הוא לא אמור לחזור.

טוב, אני אחליט את החלטותיי.

היו"ר יבגני סובה: אז רק קחו את זה בחשבון. בבקשה, תמשיכי. בבקשה.

בואו נתחיל. קודם כול – – –

טלי גוטליב (הליכוד): אל תעשי תרגילים.
היו"ר יבגני סובה: לא צריך להפריע, טלי גוטליב. תודה.

אני לא עושה לכם תרגילים, זה לא ה-issue. אני רציתי שהוא יהיה פה – – –

טלי גוטליב (הליכוד): זה חוק – – –

חברת הכנסת גוטליב, אני לא באתי לשחק משחקים. החוק הזה חשוב. תכף תקשיבי על מה הוא מדבר ואת תביני לעומק למה אתם צריכים להצביע בעד החוק הזה, אוקיי?

בואו נתחיל. היום הוא היום ה-285 למלחמה. לפני הכול, אני רוצה להזכיר לכולנו שיש 120 חטופות וחטופים ואנחנו צריכים לעשות הכול, אבל הכול, אבל הכול, כדי להחזיר אותם הביתה. כולנו חזינו אתמול במראות הקשים, ראינו את הורי התצפיתניות במסיבת העיתונאים. לא יכולנו שלא להצטמרר מאביה של לירי אלבג והצורה שהוא הגיב במסיבת העיתונאים. אז לפני הכול, אני קוראת שוב להשבת החטופים.

בואו נדבר רגע על השתלשלות העניינים ומה היה עם החוק הזה, חברת הכנסת גוטליב. ב-19 ביוני אני העליתי פה להצבעה חוק שלי בנושא המילואימניקים ומשפחותיהם, בנושא נקודות זכות לנשות המילואים. זו הייתה הצעת חוק שלי, לבד, וההצעה נפלה פה במליאה. כעסתי מאוד באותו היום, כי זה חוק בשביל המילואימניקים שלנו. זה חוק מצוין, זה חוק שהיה מיטיב איתם ועם משפחותיהם, והחוק נפל.

החוק הזה שאנחנו מדברים עליו עכשיו הונח ב-15 בינואר. מה זה בעצם החוק שהצעתי? מדובר על חיילים שהשתחררו מהצבא, ילדים בני 21 ו-20, שהתחילו עבודה מועדפת ואז קראו להם למילואים במלחמה. מה באתי וביקשתי? אמרתי: אוקיי, הילדודס האלה שרק השתחררו מהצבא והתחילו עבודה מועדפת, נקראו לשירות מילואים ממש סמוך לסיום השירות שלהם. באתי ואמרתי: את תקופת המילואים תחשיבו להם כעבודה מועדפת, רק תספרו להם את הפז"ם הזה. בסוף בסוף, מדובר בעבודה מועדפת, ב-11,000 שקלים, שזה יכול לכסות שנת לימודים באוניברסיטה, לצורך העניין. הילדים האלה חזרו לצבא מהר מאוד כמילואימניקים, החיים שלהם נדחו, הכול התגלגל והשתנה להם בחיים, וכל מה שאני אומרת זה שתספרו להם את הפז"ם של המילואים כדי שיקבלו את המענק הזה, וכשישתחררו מהמילואים, בעזרת השם, הם יוכלו להתקדם עם החיים שלהם, הילדים האלה. זה כל מה שביקשתי.

ואז, ב-23 ביוני, החוק עלה לוועדת שרים לחקיקה. בוועדה הזאת הם החליטו לדחות אותו בכמה שבועות. אמרתי: אוקיי, אני זורמת עם הקואליציה והממשלה, לא אעלה אותו להצבעה, אתן הזדמנות לקדם את החוק. בשבוע שעבר החוק עלה שוב – – –

קריאה: את רוצה הצבעה?

אני אמרתי, אני ביקשתי שהשר בן צור יבוא לפה להקשיב לדברים שלי.

קריאה: הוא לא פה.
טלי גוטליב (הליכוד): – – –
מירב כהן (יש עתיד): לא צריך עם איומים.
טלי גוטליב (הליכוד): – – –

אני ממש לא מאיימת ולא משחקת משחקים.

היו"ר יבגני סובה: חברת הכנסת מירב, את לא צריכה להגיב על הערות ביניים.
תמשיכי להציג את החוק. את אמרת את זה בבירור ושמעתי מה אמרת.
טלי גוטליב (הליכוד): סליחה שאני אומרת לך את זה, זה מאוד לא נעים.
טלי גוטליב (הליכוד): סליחה, מותר גם לי להגיד – – –
היו"ר יבגני סובה: לא, אתם שואלים אותה שאלות, והיא כבר ענתה על השאלה הזאת. היא תחליט בסיום דבריה אם היא רוצה להעלות את זה להצבעה.
בבקשה, תמשיכי.
טלי גוטליב (הליכוד): שלא תחליט, מה אכפת לנו. אבל כבוד לשר בן צור, שהלך – זכותו. עושה עבודה כזאת טובה, הולך לעשות פה שינוי רוחבי על יסוד ההצעות המאוד-חשובות שלכם.
היו"ר יבגני סובה: תודה, טלי. תודה.

בשבוע שעבר החוק שלי עלה שוב לוועדת שרים לחקיקה. בפעם הזאת אמרתי להם: אוקיי, זה היה אמור לעלות במליאה עוד הפעם. דיברתי באופן אישי. אגב, הצעת החוק הזאת – יחד עם חבר הכנסת ביטן, שלא נתבלבל; יש חבר קואליציה יחד איתי בחוק הזה, הוא לא רק על שמי. חבר הכנסת ביטן ניסה לעזור לי לקדם את החוק. הלכנו לדבר עם שר האוצר, ושר האוצר אמר: אני אעשה שיעורי בית, אני אחזור עם תשובות. אגב, שר המשפטים, שתמך בחוק, אמר לי: אני אדאג להעלות אותו לוועדת שרים לחקיקה מתי שצריך, כי זה חוק חשוב ונכון וטוב. ושר האוצר אמר: נבדוק, נראה. רדפנו אחריו, ניסינו לקבוע איתו, ניסינו לקבל תשובות – כלום, נאדה, שום דבר.

השבוע שוב עלה החוק לוועדת שרים לחקיקה. שימו לב כמה הזדמנויות נתתי לחוק שמדבר על חיילי המילואים שלנו, הצעירים, הקטנטנים, בני ה-21 ו-20, הילדודס שרק סיימו שירות חובה, והינה, עוד פעם אין תשובות על שום דבר. אתם יודעים, יש דברים שאני יכולה להבין אותם, אבל את זה אני לא יכולה להבין. הקשבתי לחברת הכנסת דבי ביטון, הסתכלתי, העמקתי בחוק של חבר הכנסת גלעד קריב. בסוף בסוף זה לא חוק אופוזיציה–קואליציה, זה חוק לחיילי מילואים שלנו. באמת, הבטן מתהפכת. אני עומדת פה ואני מתפוצצת. מתפוצצת. איך תפילו לי חוק שני לחיילי המילואים שלנו? איך? איך תסתכלו להם בעיניים? אני לא מצליחה להבין – חוק שבא לעזור לחיילי המילואים.

מה זה קשור לקואליציה–אופוזיציה? שמתי את החוק עם חבר כנסת מהקואליציה. איך אתם מסוגלים להרים את היד שלכם? אבל אפשר לחשוב, הרי אם זה יעבור בקריאה טרומית, עבר החוק? הרי יהיו דיונים בוועדות, המושב מסתיים עוד רגע, אז מה כל כך כואב? אין כאבי בטן? לא אכפת לנו מחיילי המילואים? אני לא מצליחה להבין את הלך המחשבה. נתתי את כל ההזדמנויות, הלכתי לשר האוצר, דיברתי עם שר המשפטים, אנחנו מול המשרדים מנסים לקדם. איך, איך, איך מגיעים למצב הזה?

המדינה אמרה לילדים האלה: אנחנו נעצור לכם את העבודה המועדפת, ניקח אתכם למשימה הכי חשובה במדינת ישראל כרגע, שזה שירות מילואים, והמדינה יורקת להם בפרצוף בחזרה. למה? למה, למה, למה לא להעביר את החוק הזה? למה? איזה תשובה יכולה להיות? הרי זה גם כסף צבוע, זה כסף שהחיילים האלה יקבלו ממילא כשהם יסיימו את העבודה המועדפת. זה כסף קיים.

בקיצור, להבנתי, השר בן צור, כשהוא היה במליאה, הקשיב לשני החוקים ואמר שהוא מוכן לעשות ועדה מיוחדת לדון בכל הנושאים של עבודה מועדפת. הייתי רוצה שהשר בן צור ישיב, ויבוא ויתחייב, ויגיד: כן, אני הולך לעשות את הוועדה. אני רוצה לקבל התחייבות. למה? כי לי נמאס שמורחים אותי. וכשמורחים אותי, מורחים את הציבור. בסוף אני מחוקקת – – –

טלי גוטליב (הליכוד): המילה שלו לא מספיקה לך? זה מבייש.

רגע. אני מחוקקת ויש לי אחריות לציבור לפני הכול. ונתתי שלוש הזדמנויות, אז כמה אפשר למרוח אותך? כמה? כל מה שביקשתי זה שהשר בן צור ישב פה ויקשיב לדברים שלי על החוק וישיב לי.

טלי גוטליב (הליכוד): הוא אמר את זה. מה את אומרת, שאין לו מילה? נו, באמת, השר בן צור, אין לו מילה?

סליחה, אבל זה לא ביני לבינו באופן אישי.

טלי גוטליב (הליכוד): ברור שכן. לא, ברור שלא.

לא, זה לא אישי.

טלי גוטליב (הליכוד): ברור שלא.

חברת הכנסת גוטליב.

טלי גוטליב (הליכוד): אבל יואב בן צור עמד פה כשר ואמר שהוא יכנס ועדה רוחבית.

כן, אבל אני רוצה לדעת שזה יקרה גם עם החוק שלי.

טלי גוטליב (הליכוד): מה את רוצה, חתימה על – – –

אני רוצה שזה יקרה עם החוק שלי, ואני כבר קיבלתי הבטחות שידברו ויבדקו ויעשו, ולא קרה שום דבר.

טלי גוטליב (הליכוד): הוא אמר שיש שלוש הצעות חוק. לא יודעת עם מי דיברת, ליואב בן צור יש מילה. באמת, זה ממש מביש.

זה מביש?

טלי גוטליב (הליכוד): ברור.

זה מביש שאתם תפילו את החוק הזה, זה מה שמביש. איך את משתמשת במילים האלה?

טלי גוטליב (הליכוד): זה מביש. כשאת חושבת שלשר אין מילה זה מביש.

זה מביש כשאתם מפילים חוקים על מילואימניקים.

טלי גוטליב (הליכוד): זה שלך, שלי, זה שלך. אני לא עונה לך יותר. אני לא אקשיב לנאום שלך. זה שלך.

זה מביש אותי שאת עומדת פה ואומרת שחוק למען המילואימניקים שלנו זה מביש.

טלי גוטליב (הליכוד): את צריכה מקור תקציבי.

אני נלחמת למענם.

טלי גוטליב (הליכוד): את צריכה מקור תקציבי.

למי אני נלחמת? אני צריכה את הקרדיט?

טלי גוטליב (הליכוד): מה יש לך? איך אפשר להעביר חוק – – – נותנת את הכול למילואימניקים.
טלי גוטליב (הליכוד): את צריכה מקור תקציבי.

אני אמרתי גם לשר המשפטים, ואמרתי לשר האוצר: קחו את זה, זה לא קשור אליי.

טלי גוטליב (הליכוד): – – –

אני לא ה-issue, תעשו חקיקה ממשלתית, תביאו את זה כהוראת שעה, תעשו מה שאתם רוצים, תביאו את זה מטעמכם. זה לא קרה.

טלי גוטליב (הליכוד): אין עם מי לדבר. אין עם מי לדבר. אין עם מי לדבר.

אז אל תגידי לי "מביש". מביש זה להצביע נגד החוק הזה. תודה רבה.

אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת, אני רוצה – – –

טלי גוטליב (הליכוד): כי צריך להגיע למשא ומתן גם על סוג העבודות. חכו רגע, באמת. בשביל מה אני יושבת פה להקשיב אם זה סתם – – –

חברת הכנסת גוטליב, ממש אודה לך אם תיתני לי להשיב בשקט.

טלי גוטליב (הליכוד): אני לא מפריעה לך.

תודה רבה. קודם כול, אני רוצה לפנות אליך, אדוני השר. אני מודה לך שחזרת. כנראה הייתה בינינו באמת אי-הבנה, כי אני חשבתי שאתה תהיה כאן כשאני מדברת, והיה לי חשוב מאוד שתשמע את הדברים שלי. זה חוק שאני מאמינה בו, זה חוק שאני דבקה בו. כמילואימניקית לשעבר, כמי ששירתה בצבא מעל שש שנים, זה באמת חשוב לי, והיה חשוב לי שתשמע את השיקולים ואת הטיעונים שלי, כי זה חוק שבאמת מתגלגל כבר הרבה מאוד זמן, והיה חשוב לי לשמוע ממך שאתה באמת מתחייב לעסוק בזה, גם בחוק שלי, כמו גם של חבריי חברי הכנסת האחרים.

אז קודם כול, אני מודה לך על ההתייחסות ואני מקבלת את הצעתך. אני רק רוצה להגיד: זה צריך להיות בדמו של כל אחד ואחד מאיתנו לפעול למען חיילי המילואים, בטח בעת הזו. אני יודעת שאנחנו בעוד שבוע מסיימים פה את הכנס ויוצאים, לצערי הרב מאוד, לפגרה שלא צריכה לקרות, אבל הכנסת תמשיך לעבוד בפורמט הוועדות. אני ממש מבקשת, מבקשת, שלא נתמהמה עם הכינוס של הוועדה המיוחדת שאתה רוצה לכנס. אני מבקשת להיות מעורבת בזה ולהבין על מה אתם – – –

יואב בן צור (ש"ס): לא, זו לא ועדה. סליחה, גברתי, זו לא ועדה.

אלא?

יואב בן צור (ש"ס): אני יושב עם אנשי אגף התקציבים באוצר ומסכם איתם את הדברים.

בסדר גמור, בסדר גמור. אנחנו נשמח להבין את התהליך ולדעת מה קורה תוך כדי התהליך, כי בסוף זו המהות.

יואב בן צור (ש"ס): אני מבטיח לעדכן. ואני רוצה לומר לך, גברתי, שאני דואג לא פחות ממך לחיילי המילואים.

אני שמחה מאוד לשמוע, כי חשוב לי שזה יהיה קואליציה ואופוזיציה כאחד. חיילי המילואים הם של כולנו, ואף אחד לא שואל אותם בצו באיזה צד של המפה הם, כמו המחבלים שלא שאלו אף אחד.

יואב בן צור (ש"ס): כן, אבל אני רוצה לומר שבמסגרת המשרד שלי עזרתי מאוד להרבה חיילי מילואים, גם בביטוח הלאומי, גם בנושא של פיטורים מהעבודה, ולנשות חיילי המילואים, ולאלמנות וכו'.

אני מברכת אותך מאוד על זה. זאת עבודה חשובה וזה מה שצריך להיעשות. לכן אני מאפשרת ומקבלת את הצעתך, ואני מקווה שנקדם את זה במהירות האפשרית, כי כרגע, כרגע, יש חיילי מילואים שיזדקקו לדבר הזה. תודה רבה לך.

1,338 מילים של שלי טל מירון. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.