דילוג לתוכן
כנסת לכולם
הכנסת ה־25 · ישיבה 172 · 22 במאי 2024

הצעת חוק הרשות לפיתוח הנגב (תיקון – הגדרת הנגב), התשפ"ד–2024

שר הנגב, הגליל והחוסן הלאומייצחק שמעון וסרלאוף · עוצמה יהודית

בוא, בוא תישאר לשמוע. אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חבריי חברי האופוזיציה, שמפגינים בורות מדהימה ביחס לחוק הזה, ואתם יודעים מה? אם אנחנו מדברים – –

דבי ביטון (יש עתיד): – – –

– – אם אנחנו מדברים על תקציבים, לא יילקח שקל אחד מהנגב. אתם יודעים למה?

רון כץ (יש עתיד): – – –
היו"ר חנוך דב מלביצקי: חבר הכנסת כץ, תודה. חבר הכנסת כץ, תודה.
רון כץ (יש עתיד): – – –

אבל רון, תן לי שנייה.

היו"ר חנוך דב מלביצקי: חבר הכנסת כץ, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

תן לי שנייה. אל תצא, תקשיב. היום משרד הנגב והגליל בראשותי, כשהוא מוציא קול קורא, הוא מוציא אותו נגב, גליל, יישובים מאוימים וערים מעורבות. אם היום אני רוצה להוציא קול קורא רק לנגב, מגיע הייעוץ המשפטי ואומר לי: זה לא שוויוני. אתה חייב לתת גם ליישובים מאוימים וגם לערים מעורבות, כי זה שטחי הפעולה של המשרד שלך, וגם לשכונות מוכות מסתננים שנפגעו מאוכלוסיית המסתננים.

רון כץ (יש עתיד): עם הממשלה שלך עוד מעט לא תצטרך להתעסק עם הצפון. זהו.

אז לבוא ולטעון שתיקון החוק הזה מונע תקציב מהנגב זה פופוליזם. אתם יודעים מה? אני דן אתכם לכף זכות – זו בורות. וכל שקל – אני אחראי לכך ואני פועל לכך, ואתם יודעים היטב, כל הכנסת הזאת, שנעמדנו כולנו על הרגליים האחוריות כדי שלא יקצצו בתקציב של הנגב והגליל, של אזורי הלחימה. ואני אומר לכם שהחוק הזה, הוא דקלרטיבי, הוא תיקון עוול ברמה ההצהרתית, כי זה היה עד לפני כמה שנים, ויועץ משפטי במשרד שלי החליט שזה לא חלק מהמדינה. לא מדובר פה על קיפוח – –

קריאה: – – –

בעזרת השם. חזון למועד. – – אבל מדובר פה על תיקון עוול. אני לא מתנצל לרגע, אני גאה בחוק הזה. זה תיקון עוול. והם מקבלים גם היום, כיישובים מאוימים – גם היום דרום הר חברון נכנסים לקולות קוראים של המשרד שלי.

יסמין פרידמן (יש עתיד): אז למה צריך את זה?

ככה זה, ככה זה יישובים מאוימים, מה לעשות? יישובים מאוימים. עכשיו, דבר נוסף – – –

היו"ר חנוך דב מלביצקי: חברי הכנסת שטרן ופינדרוס, אני האחרון שאגיד משהו נגד לימוד תורה, אבל הלו.

הבאתי פה את המפה – – –

אלעזר שטרן (יש עתיד): הינה, בוא, תקרא – – –

חבר הכנסת שטרן.

היו"ר חנוך דב מלביצקי: חבר הכנסת שטרן, אתה לא יכול להתנהג ככה. אתה לא יכול להתנהג ככה. די.
קריאות: – – –

הבאתי מפה, אבל בגלל שהתקנות לא מאפשרות להציג לכם פה את המפה, היא נמצאת פה, מאחור. אחר כך, בפרסה שם, אני יכול להראות לכם בדיוק מה זה קו רוחב 115, שבדיוק כמו קריית גת, גם דרום הר חברון וקריית ארבע, כי זה הקו, כי מה לעשות, כל מי שמעבר לקו זה חלק מהנגב. זה כמו שתגידו לי: אתה מביא תקציב לתושבי אילת, מה עם תושבי הנגב? זה בדיוק אותו דבר. הם חלק מהנגב כי זה הקו. אתם יכולים לאהוב את זה, אתם יכולים לא לאהוב את זה – זאת המציאות. אני מודד קו רוחב והם נכנסים בפנים, כמו שאני רוצה שמועצה אזורית יואב תיכנס בפנים, כמו שאני אילחם על כל מי שבתוך הקו הזה שהוא חלק מהנגב, שהוא חלק מקו הרוחב הזה – אני רוצה שהוא יהיה בפנים, שנוכל לעזור להם, שנוכל לתת להם, לצמצם פערים חברתיים.

אבל לקחת שקל ממקום אחד ולהעביר למקום אחר – זה לא נכון, זה פופוליזם, זו בורות. כמו שאמרתי, המפה פה, מאחור, ואני – כי אכפת לי גם מתושבי הנגב וגם מהתושבים בגליל – אני מוכן לשבת ולהראות לכולכם את המפה הזאת ולהסביר לכם בדיוק איך שווה קריית ארבע לקריית גת.

גלעד קריב (העבודה): אפשר שאלה?

רגע, שנייה, גלעד. ויותר מזה, כפי שאמרתי גם היום, משרד הנגב והגליל מוציא קולות קוראים ליישובים מאוימים, שזה כולל גם את דרום הר חברון, ומוציא לערים מעורבות, שזה כולל את כל הערים המעורבות בארץ. נעים מאוד להכיר. וגם אם הייתי רוצה לתת רק לנגב לא הייתי יכול, כי הייעוץ המשפטי – אלא אם כן אתם, האופוזיציה, שאתם זועקים כל כך, תעשו רפורמה משפטית ותגידו לייעוץ המשפטי שאי-אפשר לתת בשוויוניות גם לתושבים ביהודה ושומרון. אבל כנראה שאתם, שצועקים "דמוקרטיה" – אז הינה, אנחנו מיישמים דמוקרטיה. הינה שוויון. הינה שוויון.

מאיר כהן (יש עתיד): אתה השר למה?

לפיתוח הנגב והגליל.

מאיר כהן (יש עתיד): מה? מה? נו, נו, נו, איפה כתוב יהודה ושומרון? איפה כתוב?

אז אני אומר – – –

מאיר כהן (יש עתיד): תפסיק, אתה לא משכנע.

אז אני מסביר.

קריאות: – – –
מאיר כהן (יש עתיד): אתם מנסים לעזור – – –
היו"ר חנוך דב מלביצקי: חברת הכנסת לימור סון הר מלך, תשבי.
מאיר כהן (יש עתיד): אני הייתי יושב-ראש הרשות לפיתוח הנגב. לא הייתה קטסטרופה כזאת אף פעם.

איזו קטסטרופה?

מאיר כהן (יש עתיד): זו קטסטרופה.

אני אגלה לך סוד: בתקופה שלך – – –

מאיר כהן (יש עתיד): לא, אל תגלה לי סוד, אני יודע מה אני אגיד. זו קטסטרופה. 2009 עד 2013 – – –

יפה מאוד. בתקופה שלך – – –

מאיר כהן (יש עתיד): אתם מנסים לאבד הכול? מה זה?

אני אעשה איתך הסכם. הינה, כולם מקשיבים פה. חבר הכנסת כהן, בתקופה שלך הרשות לפיתוח הנגב כללה בתוכה את דרום הר חברון וקריית ארבע. אם אני מוכיח לך את זה, אתה תומך בחוק?

מאיר כהן (יש עתיד): תקשיב, אני רוצה להגיד לך משהו: חד וחלק – –

אני שואל – – –

מאיר כהן (יש עתיד): – – חד וחלק לא.

אני שואל. זה היה חלק? זה היה חלק או לא היה חלק?

מאיר כהן (יש עתיד): תקשיב טוב, אני רוצה להגיד לך, היות שאנחנו חילקנו את הכספים, לא נתנו כספים לא לחברון ולא לקריית ארבע. תסלח לי, אל תנסה להתחכם.

מה, דילגתם על הייעוץ המשפטי?

מאיר כהן (יש עתיד): הם קיבלו תקציבים אחרים. אתה רוצה לתת להם תקציבים? תן להם, אל – – –

אני מוציא היום קול קורא – אני חייב שזה יהיה בתוך התחומים של הרשות לפיתוח הנגב. אני לא יכול להחליט מחר לתת רק לבאר שבע. הייתי רוצה מאוד לעזור, גם חברת הכנסת יסמין הייתה מרוצה מאוד, אבל אני לא יכול, אני צריך לתת בצורה שוויונית, מה לעשות?

מאיר כהן (יש עתיד): אתה השר. במקום להגן על הנגב והגליל – – –

אני מגן על הנגב והגליל. בוודאי שאני מגן על הנגב והגליל.

מאיר כהן (יש עתיד): לא, אתה לא. תסלח לי, אלה שיקולים פוליטיים שאין להם שום – – –

אני נלחם על תקציבים. החרמתי ישיבות ממשלה כדי שיעבירו החלטת ממשלה שאני מקווה שהיא תעבור היום לטובת תושבי הגליל.

מאיר כהן (יש עתיד): אלה החבר'ה מהליכוד שראשי הערים שלהם בנגב יושבים – – – ומורידים את הראש.

אבל להגיד: אתה רוצה לעזור גם לתושבי אילת ולא לתושבי הנגב, זה פופוליזם.

מאיר כהן (יש עתיד): אתם לא מתביישים? מה זה החוק הזה?

אילת זה חלק מהנגב, ודרום הר חברון וקריית ארבע זה חלק מהנגב.

קריאות: – – –

וכמו שאמרתי והתחייבתי, אין דבר כזה שאני לוקח כסף ותקציבים מאילת או הנגב המזרחי – – –

קריאות: – – –
היו"ר חנוך דב מלביצקי: חבר הכנסת מאיר כהן. חבר הכנסת מאיר כהן.
מאיר כהן (יש עתיד): מה זה החוק הזה?
היו"ר חנוך דב מלביצקי: חבר הכנסת מאיר כהן, אנא.

בכל המקומות הללו יש החלטות ממשלה שהמשרד שלנו עוזר ומתקצב ויתקצב שם במסגרת החלטות ממשלה – גם נגב מערבי, גם נגב מזרחי, גם החלטת ממשלה על מטרופולין באר שבע.

היו"ר חנוך דב מלביצקי: חבר הכנסת שטרן, די. די.

בכל הדברים הללו אנחנו נעזור, נסייע ונתקצב בצורה שוויונית. שוויונית זה לא רק מתי שמתחשק לך ומתי שמדובר במיעוטים ערביים או בדואיים או דרוזיים. אני נותן לכולם בצורה שוויונית, לכו תבדקו את זה. אני לא מחפש פה לתת למישהו יותר או למישהו פחות. החוק מאפשר לי לפעול בצורה נכונה, בצורה שוויונית, בצורה ממלכתית, ולא לדלג על אף אחד. כל אזרח במדינת ישראל שמוגדר בחוק הנגב זכאי לסיוע ולמענה שהמשרד שלנו נותן. הדירקטיבה של המשרד שלנו זה לתת מנועי צמיחה ולצמצם פערים חברתיים ולתת שוויון הזדמנויות לילד בדימונה, בירוחם וגם בדרום הר חברון, כי הוא חלק מהנגב – –

רון כץ (יש עתיד): למה אתם לא נלחמים – – –

– – אם תרצו או אם לא תרצו, אם תאהבו את זה או לא תאהבו את זה.

היו"ר חנוך דב מלביצקי: חבר הכנסת כץ, די.
אלעזר שטרן (יש עתיד): לא כתוב. כתוב בתורה אחרת.

לכולם.

אלעזר שטרן (יש עתיד): אחרת כתוב בתנ"ך.

וגם לבדואים, גם לחברה הבדואית. הם היו צריכים מיגוניות – תקצבנו להם מיגוניות ב-27 מיליון שקל, לטובת החברה הבדואית. אני קפצתי? אני אמרתי שיש בעיה? אמרתי: שוויוניות, נותנים לכולם. יש צרכים? נותנים, עוזרים.

גלעד קריב (העבודה): אפשר שאלה?

בבקשה, למרות שזו לא שאילתה.

גלעד קריב (העבודה): הכספים הקואליציוניים – – – יגיעו עכשיו לשדרות? כסף צריך לעבור בשני הכיוונים. אם חברון ועתניאל זה הנגב, אז אין מקום לכספים – – –

חבר הכנסת קריב, כל שקל קואליציוני שמגיע למשרד שלי מגיע לטובת תושבי הנגב והגליל. אין לי שטייטל שאני צריך לדאוג לו ואין לי איזו חבורת מתפקדים או קהל מסוים ספציפי שאני צריך לדאוג לו. התפקיד שלי לדאוג לכולם בצורה שוויונית מכל שקל שמגיע, אם תרצה לקרוא לו קואליציוני ואם תרצה לקרוא בסיס התקציב.

גלעד קריב (העבודה): – – –

כל שקל שמגיע למשרד הנגב והגליל. אם אתם רוצים, אני אתן לכם דוח שהכנתי למבקר המדינה, שהכנתי ליושב-ראש הכנסת וגם ליושב-ראש הוועדה המיוחדת לנגב וגליל חבר הכנסת מיכאל ביטון, דוח מיוחד, מתחילת המלחמה עד היום, איזה תקציב העברנו לכל הרשויות בנגב ובגליל, גם בתקציבי החירום, גם במנועי הצמיחה וגם בבינוי ושיקום ומענה נפשי. כל מה שהם נזקקו לו, אנחנו נתנו. לא פסחנו על אף אחד, לא עשינו שום איפה ואיפה. אבל מה שמוגדר חלק מהנגב, גם אם מחר זה יהיה יישוב בדואי – אז מה תגידו אז? פה תשתקו? פה תיאלמו, דומייה?

יש לנו אחריות לדאוג לכלל אזרחי מדינת ישראל. כך נעשה בצורה ממלכתית, שוויונית, כפי שאנחנו עושים עד היום, ונשמור על השוויוניות הזאת כחלק מהמדינה היהודית והדמוקרטית שלנו.

היו"ר חנוך דב מלביצקי: תודה רבה, אדוני. סיימת?

אז חברים, חברי אופוזיציה יקרים, אחרי שהחכמתי אתכם ואחרי שהבנתם שהנגב לא נפגע וזה חלק מהנגב, כי זה קו הרוחב, אני מצפה מכם לגלות קצת לויאליות למדינה היהודית והדמוקרטית שלנו, קצת לויאליות לשוויוניות ולערכים המשותפים שמחברים בין כולנו, לדאוג לכלל אזרחי מדינת ישראל, ועל כן אני מקווה שכולם יבואו ויתמכו בחוק. תודה רבה.

הסיבה שחבר הכנסת לפיד עולה לכאן ומסלף את הדברים ומעוות אותם אינה אלא משום שהמיקרופון סובל הכול, אבל המציאות הפוכה, וניתן להפריך אותה אחת לאחת. אני מקווה שמי ששומע אותנו ושמע את הדברים שלו קודם, ייכנס ויעשה בדיקה – לא רצינית, לא משמעותית, לא מבקשים לעשות דוקטורט ולא מבקשים לעשות סקר עומק – בדיקה פשוטה: לקחת מפה ולראות את קו הרוחב של קריית ארבע – –

יאיר לפיד (יש עתיד): בקו הרוחב הזה מופיעה גם ניו זילנד. גם ניו זילנד בקו הרוחב.

– – קו רוחב 115. אבל כנראה שהמפה שחשובה למפלגת יש עתיד היא לא המפה של מדינת ישראל, של ארץ ישראל, אלה המפה הפוליטית.

מאיר כהן (יש עתיד): די כבר, תפסיק.
היו"ר חנוך דב מלביצקי: חבר הכנסת כהן, לפחות את קריאות הביניים תעשה בישיבה. זה פחות בולט.

ולכן, הם מלאים בפופוליזם, הם מלאים בדברים שהם לא רלוונטיים – –

דבי ביטון (יש עתיד): יש לך מפה אחרת?

– – שהם לא משמעותיים להחלטה. הם לא מדברים על הצעת החוק – –

סימון דוידסון (יש עתיד): – – –

– – אלא הם מדברים דברים שהם מסולפים, מעוותים.

אני עליתי לכאן כשר הנגב והגליל ואמרתי שלא יכול ללכת אף שקל אחד מתושבי הנגב לטובת תושבי הנגב, כי כולם תושבי הנגב. ואי-אפשר לבוא ולהגיד לציבור: אתם שומעים? תושבי אילת יקבלו ותושבי הנגב לא יקבלו, כי גם הם חלק מהנגב. א. הם חלק מהנגב; ב. גם המצב כיום, בגלל שהיישובים המאוימים הם חלק משטחי הפעולה של משרד הנגב והגליל והחוסן הלאומי, חלק מיישובי החוסן, לכן הם מקבלים גם ככה את הקולות הקוראים של המשרד, ויש להם אפשרות לגשת. ואין דבר כזה, לפחות במשרד שלי, לפחות במשרד הנגב והגליל, שאני מחליט לתת תקציב לטייטל מסוים או לאזור ספציפי. יש קולות קוראים ויש תבחינים ויש יועץ משפטי ויש חשבות ויש גורמי מקצוע, וכולם מלווים אותנו בתהליך מקצועי ויסודי כדי להביא את סל הכלים של המשרד, של צמצום הפערים ושל מנועי הצמיחה, כדי לחזק את האזורים המוחלשים הללו, כדי לחזק את הנגב ואת הגליל.

כפי שאמרתי, כולם ניגשים לקולות הקוראים גם היום, אז מה שמפריע למפלגת יש עתיד זה לא מפת הנגב והגליל אלא זאת המפה הפוליטית שלהם. על כן, אני קורא לכולם להימנע מפופוליזם, להימנע משקרים ועיוותים ולהצביע בעד החוק הזה. תודה רבה.

1,457 מילים של יצחק שמעון וסרלאוף. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.