פטור מתשלום הארנונה לעסקים בערים מפונות

קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה

אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חבר הכנסת בועז טופורובסקי, אני מודה לך על שהעלית לדיון את הנושא החשוב הזה של סיוע לעסקים ביישובים מפונים. ברשותך, אדוני היושב-ראש, הייתי מבקש לציין פגישה שהייתה לי אתמול עם קבוצה של פרופסורים מאוניברסיטת פנסילבניה שבאו לכאן לחזק את ישראל בשעתה הקשה. ציינתי במפגש את האוניברסיטה שבעצם הראתה לנשיאה הקודמת את הדרך החוצה בשל הדברים המבישים שלה, וממש כמה שעות לאחר אותו מפגש גם נשיאת הרווארד התפטרה, מסיבות אחרות. קודם כול, זה אומר לנו שכשאנחנו מאוחדים יחד, כולם, קואליציה ואופוזיציה, כנגד אלו שמכחישים את הטבח או מקטינים אותו ולא מגנים אנטישמיות, זה חשוב ומשמעותי מאוד. אמרתי להם, לאותם פרופסורים, שההיסטוריה תשפוט אותנו – –

– – בעוד 200 שנה, כשיבחנו באמת מי עמד לצד מי שמבקש וחפץ בחיים, ומי עמד לצידם – –

– – ומי עמד לצידם של אותם מבקשי מוות, ומאוד מאוד הערכתי את העמידה שלהם לצידה של ישראל. אני חושב שגם פה, במקום החשוב הזה, ראוי להזכיר אותם לשבח.

בנושא החשוב שהעלית, חבר הכנסת טופורובסקי, עוד לפני שאתן את התשובה, אתחיל ואומר שחשוב שהכנסת תמשיך, תעסוק, תבקר את הנושא, בראש ובראשונה גם בוועדות השונות. יש לכנסת כלים לעשות זאת באמצעות דיונים מהירים, דיוני המשך בוועדות, ומאוד מאוד חשוב שהיא תעשה זאת. מדובר בנושא שמערב כמה משרדים. יש לו השלכות רבות שהן מעבר לכמה שאפשר לרדת לעומק הדברים במענה קצר על שאילתה דחופה.

אשר לשאלתך, חשוב להבהיר שבעוד ההחלטה לתת פטור מארנונה נתונה למשרד הפנים, היא שלובה עם ההחלטה לשפות את הרשויות המקומיות על הפטור מארנונה, שזו החלטה תקציבית של משרד האוצר. אמרתי כמה וכמה פעמים שההחלטה לתת פטור מארנונה בלי החלטת שיפוי לצידה מסכנת בצורה חסרת תקדים את הרשויות המקומיות, ועלולה להוביל חלילה לקריסה כלכלית של הרשויות, בעיקר בעת הקשה הזאת. בנוסף, זה תקדים מסוכן להתערבות בתחום הזה שאני לא מתכוון לתת לו יד – השלטון המקומי חייב את העצמאות ואת הכלים העצמאיים שלו. גם ההחלטה לתת פטור מארנונה למגורים ביישובים המפונים באה לצד החלטת שיפוי מתאימה.

בסוגיית העסקים, בתיאום עם שר האוצר – ואגב, היא אמורה השבוע, ביום חמישי, כמדומני, להגיע גם לוועדת הכספים, הארכה של תוכנית הפיצוי לעסקים. תוכנית הפיצוי לעסקים של משרד האוצר שאושרה בממשלה ובכנסת כוללת חבילה של צעדים, בין היתר פיצויים ישירים לפי הירידה במחזור לעומת השנה שעברה, הקלות במתווה החל"ת, הקלות תזרימיות ועוד. ההחלטה של אגף התקציבים ושל משרד האוצר, שאושרה גם כאן, בכנסת, הייתה לא לפטור את העסקים מתשלומי ארנונה, אלא להכניס את ההוצאות על הארנונה לסך ההוצאות שעליהן משופים, ומדובר על עסקים גם בצפון וגם 0–40 בדרום.

אני לא מתייצב כאן כשר האוצר, לשמחתי, אבל הבנת העקרונות הבסיסיים של מתווה התמיכה בעסקים חיונית כדי להבין מדוע הוחלט לנקוט כאן גישה שונה – לא של פטור מתשלום, אלא פיצוי לאחר תשלום כחלק מהפיצוי הכולל על ההפסדים. זאת אומרת, משרד האוצר בעצם משפה את העסקים באופן מלא על אותו תשלום ארנונה שהם משלמים. לשתי הגישות יש יתרונות וחסרונות, אבל זו הגישה שהחליטו עליה באגף התקציבים. יש היגיון בצידה, ובכל מקרה, הדבר הגרוע ביותר שניתן לעשות כעת הוא לעצום עיניים אל מול ההחלטה הזו ולתת פטור מארנונה בלי שיפוי לרשויות המקומיות, שעלול לפגוע בהן באופן אנוש. במועצות האזוריות בעוטף עזה, בשדרות וביישובים בגבול הצפון מדובר בפגיעה כלכלית אנושה בתקופה שממילא מתאפיינת בירידה חדה בהכנסות לאותן רשויות מקומיות ועלייה חדה בהוצאות בשל המצב הביטחוני, החברתי והכלכלי. כאמור, זה גם תקדים מסוכן שעלול לפגוע בעתיד ברשויות מקומיות נוספות.

המתווה הכלכלי נתון בסמכותו של משרד האוצר. אני בהחלט מצפה מחברי הכנסת להיות מעורבים בהליכים התקציביים בהצבעות ובדיונים, ולהביא במידת הצורך לשינויים במתווים בהתאם למציאות מהשטח. כפי שאמרתי, הארכה של אותו מתווה פיצויים פורסמה אתמול באתר התזכירים של משרד המשפטים לפרק זמן מקוצר, ולפי שיחה שקיימתי הבוקר עם מנכ"ל משרד האוצר, היא עתידה לעלות לוועדת הכספים השבוע. לא כל החוכמה, כמובן, נמצאת במשרד האוצר, כפי שלא כל החוכמה נמצאת במשרד הפנים ובכל מקום אחר. דווקא דרך השיתוף, הדיון והביקורת של חברי הכנסת אנחנו נגיע לתוצרים טובים יותר, וזה נכון גם לסוגיה הזו.

בכבוד רב.

ומקבלים החזר מלא במסגרת מתווה הפיצוי.

נכון מאוד.

אני הצעתי את זה. הצעתי לא התקבלה אל מול אגף התקציבים. ברגע שהבנתי שיש מענה, אני לא התיימרתי לנהל את משרד האוצר. מה שהיה חשוב לי – שבאמת יהיה מענה. זו הייתה המשימה, מבחינתי.

מצוין. תודה גם על השאלה הזאת. היא בהחלט מחדדת וחשובה.

המימון, זאת בעצם השאלה שלך, נכון?

אני אתייחס.

אני ארשום לי.

7%, כבר העלינו את זה.

לא, לא, לפני שנה.

ובכן, תודה רבה על השאלות החשובות. לשאלתו של חבר הכנסת טופורובסקי, סוגיית המימון – –

– – הרי בצו שפורסם על ידי משרד הפנים ממש באוקטובר, הנחינו לאפשר דחיית תשלומים. זה אומר שדחיית התשלומים מתאפשרת באופן יזום על ידי הרשויות המקומיות, ואנחנו מודעים גם לגובה הריביות במשק. בסוגיה הזאת אנחנו גם באים לקראת האזרחים ומאפשרים את דחיית התשלום, כדי שלא ייווצר מצב שבו בעל העסק שלא עבד יצטרך לשלם גם את עלויות המימון היקרות מאוד. מייד לאחר שהוא מקבל את הפיצוי, הוא יכול לגשת ולהסדיר את התשלום מול הרשות המקומית.

באזורי הלחימה, כמובן, 0–40, אפשרנו דחיית – – –

לא, לא, חבר הכנסת טופורובסקי שאל על דחיית תשלומים ביחס לעסקים.

על משפחות החטופים הייתה שאלת ההמשך שלו, ואליה אני כבר אתייחס.

סוגיית משפחות החטופים – כמובן, הן קיבלו פטור. החטופים עצמם קיבלו פטור. לגבי משפחות החטופים, ישנו מסלול בביטוח לאומי לתגמולים חודשיים שניתנים למשפחות החטופים, וכמו יתר האזרחים שנפגעה הכנסתם, גם הן זכאיות להנחות בארנונה על פי מבחן הכנסה, קרי, ככל שנפגעה הכנסתן הכלכלית, הן יכולות לגשת לרשות המקומית, על פי טבלת ההנחות בארנונה, לפי מבחן ההכנסה, להציג, להראות שנפגעה הכנסתן הכלכלית, והרשות המקומית נותנת. בגדול, הצו, התקנות הן תקנות שברשות, אבל כל הרשויות המקומיות ברחבי הארץ אימצו את התקנות של טבלת ההנחות בארנונה, והרשות המקומית נותנת הנחה על פי מבחן הכנסה. אז מצד אחד יש מענה דרך התגמולים של ביטוח לאומי, ומצד שני, במידה שזה לא מספיק ויש פגיעה בהכנסות, יש אפשרות לקבל הנחה על פי מבחן הכנסה שמגיע עד 90%.

בסופו של דבר אנחנו רוצים לתת למי שבאמת צריך לקבל. זה האינטרס של כולנו. בסופו של דבר, אם יש אדם שבאמת עבר טרגדיה ומקבל תגמולים ומטופל על ידי הביטוח הלאומי ועל ידי משרדי ממשלה אחרים, אבל הכנסתו לא נפגעה וממשיכים לתת לו שירות מוניציפלי של פינוי אשפה ויתר השירותים המוניציפליים האחרים, אני מבין את הרעיון. ביחס לחטופים עצמם, הכנסת כאן הסכימה וקיבלנו החלטה נכונה: פטור מוחלט, מלא, בלי להסתכל בכלל ובלי לדרוש את גובה ההכנסה ולא לדרוש שום דבר אחר. נכון שכך יהיה, וגם ביחס לחובות עבר.

על פי מבחן הכנסה, זה יכול להגיע ל-90%. אני מבין את האתגר. אדרבה, אם פה ועדת הפנים תקיים על זה דיון ותבואו ותעלו את הצורך – כפי שראיתם, גם בסוגיית מועד הבחירות אני יודע לשנות את דעתי. אני לא חושב שהשכל נמצא רק אצלי, אני חושב שבאמת תשועה ברוב יועץ. כשאנחנו מעלים נושא לדיון, מדברים עליו, בוחנים אותו לעומק, אפשר לקבל החלטות נכונות. זה ביחס לסוגיה שהעלית, חבר הכנסת טופורובסקי.

ביחס לסוגיית חיילי המילואים, חבר הכנסת שירי, אני לא הכרתי את הדירוג הזה של 25% למפקדים. אני כן יודע לומר שבמהלך מאוד חשוב ומשמעותי – גם אתמול חיילי מילואים שלחו לי הודעה והציגו לי את זה – ההנחה ניתנת היום באופן אוטומטי, בלי שהם בכלל יצטרכו להגיש בקשה לרשות המקומית. צה"ל מעביר לרשות המקומית את סוגיית 30:10, הטופס של ימי המילואים, הרשות המקומית יודעת אוטומטית שהוא משרת מילואים פעיל, ומזינה את ההנחה באופן אוטומטי. אפילו ברשויות כמו פתח תקווה, שהן לא כל כך מתקדמות, זה מתבצע. אני דיברתי כמובן בהלצה, אדוני ראש העיר, לפרוטוקול.

בנוסף, אבקש לבחון את הסוגיה הזאת של הדירוג בין 25% ל-7%. אני לא הכרתי את זה. אני כן חושב שגם בסוגיה הזאת – וקיבלתי הרבה מאוד פניות – גם פה צריך לתת את הדעת על סוגיית ההכנסה. בסופו של דבר מי שלא נפגעה הכנסתו – כולנו הבנו, גם בממשלה, ביחד עם משרד הביטחון, שכן צריך לבוא ולתת, ואמירה ברורה: לתגמל את חיילי המילואים. אבל גם במהלך הזה שבו הגדלנו את ההנחה מ-5% ל-7% – או כפי שאתה מציין, אפילו 25% למפקדים, שאני צריך ללמוד את זה – גם פה אני התעקשתי ועמדתי על אותו עיקרון, שכל הנחה שכזאת תבוא על ידי שיפוי תקציבי לרשויות המקומיות. אנחנו לא יכולים להעמיד את הרשות המקומית כבנק עבור ערכים מאוד חשובים שאנחנו רוצים לקדם. אם השלטון המרכזי רוצה לקדם מהלך להפחתה של תשלומי ארנונה לחיילי המילואים, שהוא מבורך, חייבים מנגד להביא מקופת המדינה שיפוי לרשות המקומית כנגד אותה הכנסה שנגרעת, כי בסופו של דבר אנחנו צריכים רשויות מקומיות איתנות, שיכולות לתת שירות טוב לתושבים שלהן.

בסוגיית הפערים הללו, אני קודם כול אלמד את זה. אני אמשיך איתך בשיח באופן אישי כדי ללמוד. אני לא חושב שנכון יהיה לייצר מדרג. בסוף כולם לוחמים וכולם חיילים.

שוב, לא הכרתי את זה. נכון יהיה לבוא בדברים גם מול משרד הביטחון, כי בסופו של דבר זו המלצה של משרד הביטחון שאנחנו מאמצים. אני באופן אישי סבור שגם אם המשמעות תהיה להוריד חלק מה-25% ל-15%, נניח, ולייצר ממוצע, כולנו צריכים להוקיר את חיילי המילואים כולם, ולא לייצר מדרג בין חייל בכיר לחייל זוטר. בשדה הקרב כולנו יחד, כתף אל כתף. אני כן חושב, ככל שזה קיים – שוב, לא הכרתי את זה – שנכון לפעול כדי שזה יהיה אחוד.

לגבי שאלתו של חבר הכנסת עופר כסיף, אני באופן אישי בקשר גם עם ראש מינהל הרווחה וגם עם ראש הרשות בעיריית תל אביב. הם מציפים לפניי הרבה מאוד צרכים ואתגרים של הרשות המקומית, גם בהתמודדות שלה עם אוכלוסיות שהן קולטות, הרבה מאוד אתגרים שישנם. רק השבוע דיברתי עם ראש מינהל הרווחה בעיריית תל אביב, שתיארה לי באמת אתגרים מאוד מורכבים של אוכלוסיות שונות שנמצאות בתוך בתי המלון, למשל, של מפונים. את הסוגיה הזו של המיגוניות הם לא הציפו בפניי. אני שומע אותה לראשונה. אני בהחלט אברר מולם. אני אברר גם סטטוס, איפה זה עומד, ביחד עם פיקוד העורף, וככל שניתן לבצע ולתת מענה באופן יעיל ומהיר, אנחנו נשמח מאוד לתת את המענה הזה. תודה רבה.