תחבורה ציבורית בכל ימות השבוע בזמן המצב המיוחד בעורף

קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה

תודה רבה. אני מתכבד להשיבך בשם השרה. עם פרוץ מלחמת חרבות ברזל משרד התחבורה והבטיחות בדרכים נערך מיידית למתן מענה לצרכים התחבורתיים הנובעים מן המציאות המלחמתית. ההחלטה בדבר הפעלת שירותי תחבורה ציבורית והיסעים בסוף שבוע נבחנה ונבחנת בהערכות מצב שבועיות שמקיימים הצוותים המקצועיים במשרד התחבורה. הבחינה נעשית בעיקר מתוך הסתכלות על צרכים אפשריים של כוחות הביטחון. במהלך שבועות המלחמה הראשונים הופעלו לרוב שירותי היסעים לחיילים, שהתמקדו מטבע הדברים בשירות הבין-עירוני, וההסעות היו חינם ומיועדות לכוחות הביטחון ולמקבלי צו 8.

במסגרת זו משרד התחבורה פנה גם למשרד הביטחון, ועד כה נענה שאין דרישה מצידו להפעלת תחבורה ציבורית בשבת. עוד נציין שבסופי השבוע שבהם הופעלה מערכת ההיסעים, מספר המשתמשים היה נמוך ביותר. נוכח עמדת משרד הביטחון ומיעוט המשתמשים, החל מסוף השבוע של 10 בנובמבר 2023 הופסקו שירותי ההיסעים או התחבורה הציבורית במהלך סופי השבוע.

בדבריי הראשונים לא הזכרתי את בג"ץ, אפילו שהייתי יכול מייד לציין את בג"ץ, לשיטתך.

אני הרי יודע את הדבר הזה. רציתי קודם לענות את התשובה שמבחינתי היא לא קשורה לבג"ץ. בג"ץ, מבחינתך, בוודאי, אולי מייתר את השאילתה שלך – –

– – ואני מניח שגם שאלת את השאילתה עוד לפני שידעת את התשובה של הבג"ץ. אבל כן, צריך להגיד שכל הדברים האלה היו לפני בג"ץ. אני גם אצטט כמה משפטים מתוך ההחלטה של בג"ץ. אני כן אציין שהמספרים שאתה מדבר עליהם הם לא אותם מספרים. גם בתשובת בג"ץ יש את הטבלה של המספרים, של השימושים, ומדובר בנוסע אחד או שניים, אבל בלי קשר לזה יש גם ירידה. יש ירידה במספרים באופן דרמטי. זה שזה עבר מהרכבת לתחבורה הציבורית – יכול להיות, אבל אם אתה מסתכל על סך הכול, אתה לא מדבר על מספרים כאלה, המספרים הרבה יותר נמוכים.

כל זה כבר נאמר, ואני אציין מה שבג"ץ אומר: "הינה כי כן, תיאור הדברים שלעיל מלמד כי לא כצעקתה. משרד התחבורה קיים מדי שבוע הערכה מקצועית, ובמסגרתה נבחנו נתוני הביקוש לשירותי התחבורה הציבורית בסוף השבוע ועלויות ההפעלה לצד הנסיבות הביטחוניות והצרכים החיוניים, ועל פיהם הוחלט אם יש להפעיל תחבורה ציבורית בסוף השבוע המתקרב". הנושא של חירום בשבת היה נטוע היטב "בנתונים הרלוונטיים לעניין, ובכלל זה היעדר ביקוש מצד מערכת הביטחון והציבור מחד גיסא", וגם "מההתכתבות בין משרד התחבורה למשרד הביטחון עולה כי אין דרישה מצד האחרון", היינו, משרד הביטחון, "להפעלת תחבורה – – – ועמדה דומה הועלתה גם בהתכתבות בין אגף התקציבים", שהוא גם ממש לא היה מוכן לאשר תקציבים בעניין הזה, והוא נלחם במשרד התחבורה. "ומהנתונים שהוצגו לעיל ניתן ללמוד", בג"ץ מסיים ואומר, "כי הביקוש לרכבת פחת באופן משמעותי עם הזמן, והביקוש לאוטובוסים, הגם שעלה במידה מסוימת, עמד על שיעור נמוך במונחים אבסולוטיים, באופן שלא מצדיק את עלות התפעול – – – פשיטא כי קיומה של המלחמה כשלעצמה" – ובזה אני מסיים – "אינה גוזרת בהכרח את המסקנה כי קיים צורך ביטחוני או אזרחי המחייב את הפעלת התחבורה הציבורית בשבת ובמתכונת חירום בסופי שבוע, בוודאי כאשר הדבר אינו תואם את נתוני הביקוש בשטח".

התשובה שלי, ואגיד לך בקווים כלליים: המדינה, או משרד התחבורה, לפי הצרכים של פיקוד העורף, מקיים את מה שצריך לעשות ונותן מענים במשך כל השבוע, מה שצריך. הדברים האלה מתואמים עם פיקוד העורף.

אני רק רוצה להגיד לך, כשאתה מדבר על כל ימות השבוע – מה לעשות, גם בשאילתה שלך אתה קורא לכל ימות השבוע. בעיניי יש שישה ימים בשבוע – –

– – ויש יום אחד שהוא יום השבת, שהוא יום אחר. ויום השבת הוא יום שניתן לנו ממתן תורה, והוא נכס יסוד.

עם כל הכבוד, אתה כבר שואל שאלה שלישית בעניין הזה. תן לי לסיים. שמעתי את דבריך בקשב רב.

והשבת היא נכס היסוד של מסורת ישראל לאורך כל הדורות, אלפי שנים. ואני אומר לך שוב, לא הייתה תחבורה ציבורית בשבת גם בשבועות שזה פעל. והניסיון, ומה שהיה, היה מענה לצורכי החירום וביטחון – בזה הדברים האלה, כמו שאר הדברים במדינת ישראל. והרבה יותר מזה, המענים שניתנו – ניתנו מענים נקודתיים אחרי שהם נבחנו לצורך מה שקיים ומה שצריך. משרד התחבורה, לאורך כל התקופה הזו, מפרוץ המלחמה – אני הייתי בחמ"ל של משרד התחבורה ממוצאי שמחת תורה – נתן מענים מיוחדים באופן בלתי רגיל, בתוך בתי המלון, עם מה שצריך שם, שאטלים והסעות, והנפקות רב-קו, ורב-קו יומי חופשי בחינם. מציינים את שביעות הרצון ממשרד התחבורה.

אני רוצה להגיד לך משהו גם בנושא השבת. בנושא השבת, הניסיון הזה, אני לא יודע אם אתה עומד, אבל אין ספק שיש כאלה שמנסים לקדם אג'נדות של תחבורה ציבורית על הגב והציר של מצב החירום, וזה מה שהם עושים – מנסים לשפר עמדות תוך כדי מלחמה. תוך כדי מלחמה עם השבת מנסים לשפר עמדות – – –

מנסים לעשות את זה בחסות המצב המלחמתי והחירום. וגם בג"ץ גילה זאת, גם לטענתך, בג"ץ גילה זאת, ואמר את דברו בעניין.

אבל אני לא צריך להגיע לבג"ץ. אני גם מאמין בדברים האלה, ואנחנו יודעים שמתן השירותים ביום השבת לא קשור עכשיו למצב מלחמה, אם המשק חזר או לא חזר רגיל. יש הרבה שירותים שהם בשבת, וברוך השם, מדינת ישראל שומרת בחוק-יסוד את שמירת השבת ואת זה שלא נעשית מלאכה בשבת, כולל השירותים שמדינת ישראל נותנת. ולשמחתי גם השירותים הפרטיים, רוב המסחר ובוודאי רוב התעשייה, לא פועלים בשבת.

וקופות החולים לא עובדות בשבת, ועוד הרבה דברים של מתן שירותים שיכול להיות שהם חשובים, גם לא טיפות חלב. אתה יכול להאריך בזה, הרבה דברים. שבת הוא יום המנוחה, יום שלא נעשית בו במלאכה.

קיבלת על כל הדברים האלה.

מעניין, קיבלת תשובות, לא הייתי צריך להביא חיזוקים של בג"ץ, אני אמרתי את זה מעצמי. אבל אתה קיבלת, אתה, שמאמין בתשובה שלו – הוא ראה את כל זה לנגד עיניו, ואמר את המילים שאני ציטטתי.

לכן, אני רק אמרתי – לשיטתך. לשיטתי לא הייתי צריך להגיע לזה.

היא מתייחסת לכל נושא התחבורה הציבורית בדרישות שיש.

ללמוד גמרא אני לא דורש ממך, אבל ללמוד בג"ץ אני כן דורש ממך שתדע. אני יודע ללמוד, אני לומד גמרא, אבל את הדברים הפשוטים של בג"ץ אני גם יודע ללמוד. והדברים האלה – – –

אבל אני ציטטתי לך, "פשיטא כי קיומה של המלחמה כשלעצמה אינה גוזרת בהכרח את המסקנה כי קיים צורך ביטחוני או אזרחי" – זה לא מילים, זה לא מילים – "המחייב את הפעלת – – –" זה לא דברים פשוטים. אז אתה – – –