דרישה לבדיקה דחופה של קרקעות מסוכנות בעקבות הפיצוץ במפעל תעש הנטוש

קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה

בוקר טוב לכולם. השם עימכם, כמו שאומרים. אני שמחה תמיד להגיע לכאן למליאה ולהשיב על שאילתות, בטח בתחומי הגנת הסביבה.

עמית, קודם כול תודה, ותודה על העלאת הנושא הזה לסדר-היום, כי זה באמת היה אחד האירועים המלחיצים יותר. למה? כי האינטרס שלנו, של המשרד להגנת הסביבה, הוא בטח שהקרקעות במדינת ישראל, כולל קרקעות המדינה, ישוקמו באופן המהיר ובאופן הבטוח ביותר, בסדר? מכיוון שקרקע מזוהמת מבחינתנו – – –

לא יודעת, אני הגעתי מכנס בתל אביב. רק ניסיתי לדבר שם – לא נתנו לי לדבר. באתי לדבר בכנס של האגודה לסביבה ואקולוגיה – – –

לא הפלורליסטים, אלה שבטוחים שהדמוקרטיה של סתימת פיות היא הדמוקרטיה הנכונה – –

– – אלה שחושבים – והאמת היא שכיבדתי אותם, יצאתי מוקדם בבוקר לאקספו בתל אביב כי היה חשוב לי להיות שם ולהגיד מה המשרד שלנו עושה. הייתה כתבה בידיעות אחרונות בסוף השבוע, עשו כתבת ענק, חמישה עמודים של תחקיר על השרה להגנת הסביבה עידית סילמן ועל כל משרדה. האמת היא שאני שמחה שמצאו איזה בכירים לשעבר, כי מתוך המשרד שלי לא מצאו אנשים שילינו על עבודת המשרד, כי אלה אנשים מקסימים שעושים עבודה מעולה – פרופסיונלים, מקצועיים, והם יודעים כמה אני משקיעה במשרד הזה, כי חשוב לי, ובאופן אישי אני מגיעה מעולמות הסביבה. אבל מה, כשמגיעים לכנסים שלהם לדבר כדי לפרוט את העבודה שאנחנו עושים במשרד וכדי לבקש מהם באמת להיות שותפים לעבודה שלנו וכדי לתת שם את הטלפונים שלנו וכדי להזמין אותם למשרד שלנו – זה כבר בלתי אפשרי. אי-אפשר לדבר. הדמוקרטיה של סתימת פיות מתחילה לעבוד, וכולם צורחים וצורחים. האמת היא שידעתי שיעשו את זה גם הפעם, אבל כיבדתי את מארגני הכנס ואמרתי, אני אגיע בכל אופן. לא הצלחתי להגיד שום דבר כמעט, אבל הצלחתי להבהיר להם שברוך השם, נבחרנו ברוב של 64 מנדטים, ואנחנו כאן כדי להישאר לארבע השנים הבאות, וכדאי שכולם יתרגלו למציאות הזאת. נכון, זה לא תמיד נוח, זה לא תמיד מוצא חן בעיני כולם, אבל זאת הדמוקרטיה האמיתית. אז כשהם באו וצעקו לי "דמוקרטיה" לשנייה, לא הבנתי על מה באמת הם מדברים, ואם הם שמים לב למילים שהם מוציאים מהפה, ואיך אין לזה שום קשר למציאות.

שאלתי אותם אם הם ראו את זיקוקי הדינור שהיו בתל אביב בהפגנות לפני שבוע. כל הפלורליסטים שכל הזמן ביקשו בימי העצמאות להימנע מזיקוקים בשביל הלומי הקרב – אבל כשזה בהפגנות בתל אביב, זה בטח בסדר גמור. שאלתי אותם אם הם ראו את הצמיגים הבוערים, שהשרפה שלהם מוציאה חומרים מסרטנים, והם תמיד נגד זיהום סביבתי, אבל כזה בתוך ההפגנות – זה בסדר גמור, וזה מקובל, אף אחד לא יצא נגד הדברים האלה. וכשבשכונות שלנו מדביקים פלאיירים וסטיקרים על עמודים ועל ספסלים, ואפילו אי-אפשר להוריד את הדבק וזה לא סביבתי בעליל, והכול מפוזר שם – ואתה יודע מי יוצא לנקות? אבא שלי, אחד, כי זה חשוב לו שהתמונות של הבת שלו לא יהיו על הרצפה. אני אומרת לו: אבא, דווקא בחרו תמונה טובה, שחרר, הכול בסדר, אני אעשה את זה, נאסוף אותן, נשמור אותן. אבל הוא אומר: לא, אני מנקה – ומוריד אותן ומגרד. סביבתיים להפליא – פה אף אחד לא הוציא הגה – –

– – והסביבה סובלת בימים האחרונים – –

גם אנושיים. – – ואף אחד לא נתקע באמבולנסים, ואנשים עם מוגבלויות לא סובלים. ומדינה שלמה שתקועה, פשוט תקועה, כי יש אנשים שהחליטו שהדמוקרטיה שהם צועקים מעל כל במה באמת לא מתאימה להם, אבל הם ממשיכים לצעוק "דמוקרטיה" – שום קשר בין המילה "דמוקרטיה" לבין מה שקורה במציאות.

אז לשאלתך – ונחזור רגע; סליחה, אתה יודע, שם לא יכולתי לדבר, פה אני יכולה לדבר – הקרקעות המזוהמות באמת מייצרות נזקים אמיתיים לבריאות ולסביבה. בהיעדר חוק קרקעות בישראל, שאמור להסדיר את הסמכויות הישירות של המשרד לשיקום של הקרקעות המזוהמות, המשרד פועל במסגרת רישיונות והיתרים שניתנים למפעלי תעשייה פעילים.

לגבי שטחים מזוהמים שננטשו על ידי גורם מזהם, כמו שקרה כאן, ובסיסי צבא, שאינם נדרשים לרישיונות עסק והיתרי רעלים – סמכויות המשרד שלנו מוגבלות. יכול להיות ששווה לקדם חקיקה בתחום, זאת אומרת חקיקה מטעמכם, ואנחנו נשמח להביא לכם, כי אנחנו עובדים על טיוטת חוק קרקעות שיגדיר את הסמכויות הישירות של המשרד שלנו לטפל בזיהומי קרקע. אבל בכל מתחם כמו תעש שהייתה בו בעבר פעילות ביטחונית מזהמת – תעש ומשרד הביטחון אמונים ואחראים לטיפול ולפינוי חומרים נפיצים כך שלא יישארו כלל באתר ויהוו סיכון בריאותי או בטיחותי. רק לאחר מכן מתחיל תהליך של חקירה ושיקום משאריות הזיהום שחלחלו לקרקע. לנוכח האירוע החמור הזה – ואני אומרת חמור כי הקרקעות היו צריכות להיות מועברות נקיות לחלוטין. המנכ"ל שלי גם פנה למנכ"ל משרד ראש הממשלה לקיים דיון דחוף כדי לקבוע מתווה מיידי לאיתור ולטיפול במצבורים של חומרי נפץ נוספים, ככל שיימצאו, במתחם תעש, נוף ים, ולהקצאת מימון לטיפול באתר ללא תלות בקידום תוכניות פיתוח עתידיות.

אני יכולה להגיד לך שאנחנו נמצאים פה יחד בנושא הזה בשיתוף עיריית הרצליה. ראש העיר התקשר אליי ודיבר איתי על זה ממש און-ליין, כי ממש קודם לכן היו שם 25 בני נוער באזור, וזה היה מאוד מסוכן. אין ספק שהקרקעות האלה צריכות להגיע נקיות, בסדר? זה לשאלתך. אם זה מעניין אותך, אני אשמח גם לקדם איתך את החקיקה של הנושא של קרקעות מזוהמות וגם נושאים נוספים.

השאילתה הבאה.

זאת הדאגה שלנו.

אנחנו ביקשנו – – –

אז קודם כול לגבי עילת הסבירות. אז כן, קודם כול אני אומרת שאני שמחה מאוד שהצלחנו להעביר את זה בקריאה ראשונה, ובעזרת השם החקיקה הזאת תושלם לפני היציאה לפגרה. אני חושבת שצריך לומר, לבית המשפט העליון אני לא דואגת. אני חושבת שלאורך השנים הוא נטל לעצמו סמכויות יתר, וצריך באמת לרדד אותן למקומות הנכונים. אני חושבת שבהגנה על הסביבה, תאמין לי, זה לא יפגע, ואין סיבה שזה יפגע. באמת, עילת הסבירות, כפי שלא הפחידו – הפחידו, בואו, הפחידו חצי מדינה פה על מה זאת עילת הסבירות ומה הולך להיות עם עילת הסבירות, דברים שאין שום קשר ביניהם למציאות; כמו אלה שמפגינים על דמוקרטיה ולא מבינים שהם לא דמוקרטיים בעליל.

אז אני רק אומרת לך – – –

אז אני רק אומרת לך שמה שעילת הסבירות צריכה לשמור עליו, היא תמשיך לשמור עליו – –

– – ודברים שהיא לא צריכה לשמור עליהם, כמו למשל לבטל החלטות של ממשלה שנקבעו בסמכות של ממשלה – עוד פעם, לא הצלחנו להבין מה זה אומר "הרוב הדמוקרטי במדינה", אז על זה החוק הזה ישמור.

אני כן אומרת לך, עופר כסיף, שכל מקום של משרד הביטחון חייב להיות נקי מחומרי נפץ, ואנחנו אחר כך מטפלים גם בחומרים רעילים. אני יכול לומר גם לך, עמית, שאנחנו מאוד מאוד דואגים – האם יש עוד מקומות כאלה במדינת ישראל שהיו אמורים להיות נקיים מחומרי נפץ ולא קיבלנו אותם נקיים, והמדינה לא קיבלה אותם נקיים, רמ"י לא קיבלה אותם נקיים. גם רמ"י שאלה את השאלה הזאת. שנינו נמצאים משני צידי המתרס, כי כשמשרד הביטחון מפנה, הוא צריך לפנות ובאמת להותיר את הקרקע נקייה מחומרי נפץ.

לכן אנחנו פנינו, כמו שאמרתי לך, גם למשרד ראש הממשלה, גם כדי לבחון את זה, ואנחנו נעדכן אתכם, כמובן. אנחנו נמפה ונראה מה יכול להוות בעיה. יש לנו גם מפגש בנושא הזה בהמשך עם גורמים שקשורים למערכת הביטחון, כדי לוודא שחס וחלילה אין סכנה לאף אזרח במדינת ישראל. בסדר?