קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה
אדוני ראש הממשלה, השרים, חברי הכנסת, ראש הממשלה, זו סוגיה באמת אסטרטגית. שר המשפטים יריב, שר המשפטים, אנחנו נפגשים עוד פעם, כל שנה, על זה. למה אתה קם? אני רציתי לשאול אותך: איך לא רעדה לך היד? יריב, אזכיר לך את מה שאנחנו מדברים פה כל שנה על סוגיית הגיור. אתה יודע את זה, חבל שאתה יוצא, אבל אני מבין אותך. אני אגיד לכם למה שר המשפטים יצא.
ב-2003, כשהעליתי את נושא הגיור, אמר לי יושב-ראש הקואליציה דאז יריב לוין: זו הצעת החוק הכי חשובה. הוא אמר לי: אלעזר, אתה עם הילדים והנכדים שלך מסודר. אני לא בטוח מסודר. כשאנחנו מגבירים פה התבוללות, אז אני לא בטוח מסודר. אז אני אגיד לכם מה קרה מאז. מאז שאמר לי את זה השר לוין, והפיל את זה בגלל החברים החרדים, לצערי הרב, נוספו במדינת ישראל 52,147 תינוקות שאינם רשומים כיהודים. אדוני ראש הממשלה, אתה שומע? אתה מכיר את המספרים האלה. אל תנפחו לנו את השכל על מדינה יהודית. אתם תורמים להתבוללות כאן.
אני אתן לכם את החליפה. באותה תקופה בדיוק, בצה"ל, בקורס נתיב שהייתה לי הזכות להוביל, התגיירו 8,000 חיילות וחיילים, 6,000 מתוכם חיילות. אני אספר לך סיפור, חברת הכנסת טלי גוטליב: באחד מגופי הביטחון שאני הולך אליהם שואלים אותי, משורה 5 בערך: תגיד, הרבנות מקבלת את זה? אמרתי להם שאני, לפני שהתחלתי עם זה, הלכתי לרב עובדיה הביתה, ישבתי עם הרב עובדיה בבית והרב אמר לי: זה חשוב, תלכו על זה. אז הלכנו על זה. השר מרגי שומע. והלכתי לרב דרוקמן. ואני צריך להגיד משהו – אלה שני ענקים לפני שחלק מהפוליטיקאים הפילו אותם בשיקולים פוליטיים זרים שמרחיקים.
טלי, אני אגיד לך מה אני מציע. אני אגיד לך מה אני מציע.
כל רב עיר – קראת את החוק? שאלת – אני אגיד לך.
כל רב עיר שקיבל אישור כרב עיר על ידי הרבנות הראשית לישראל, יוכל לצרף אליו עוד שני רבנים שקיבלו אישור על ידי הרבנות הראשית לישראל ושאחד מהם הוא דיין או דיין גיור לשעבר. הם יוכלו לגייר, לא אני – אני לא מגייר. אבל מה המשמעות? כל יום נולדים פה 15 תינוקות לא יהודים. מה הצביעות הזאת שלכם על מדינה יהודית? מה אתם חושבים, שכספים קואליציוניים של 3.5 מיליארד או 12 או 13 מיליארד זה הופך מדינה ליהודית? כספים למערת המכפלה אולי צריך, ולמורשת יהודית אולי צריך, אבל אם כל יום נולדים פה בגללכם, רק בגללכם, בגלל שהאלטרנטיבה לגיור מתחשב – –
– – זאת התבוללות, זאת התבוללות – – –
זה מה שאתם עושים. אתם גורמים להתבוללות.
אני אשאל אתכם יותר: יש בינינו משפחות – וזאת האמת – שההורים שניהם מאותו מין. יש גם פה בכנסת כאלה. מי יגייר את הילדים שלהם? אני אגיד לכם: אף אחד. גם ברבנות הראשית, במערך הגיור היה מערך גיור לקטינים וסגרו אותו. אני שואל אותך, אני שואל אתכם – כן, יש פה חברי כנסת שיש להם ילדים בפונדקאות, והם לא יכולים להתגייר. הם לא יכולים להתגייר. אתם מבינים? מה זה נקרא, הם לא יהיה בארץ? הם יהיו בארץ.
אבל מה יהיה? הם יתחתנו עם הנכדים של טלי.
טלי, אני מבין בזה יותר ממך. לא כדאי לך להתחיל איתי. לא כדאי לך.
– – בקואליציה הזו, פעם אחר פעם, של "אכול ושתה כי מחר נמות". ניתן מיליארדים לשם, לחיזוק הישיבות. מה זה משנה אם אין מקצועות ליבה? מה זה משנה אם כל גורמי הכלכלה והחברה אומרים: אתם פוגעים בעתיד של הילדים החרדים וגם בעתיד של הילדים שלנו? מי יפרנס אותם? מאיפה יהיו המיליארדים האלה בעוד כמה שנים? מי אתם רוצים שיפרנס אותם, אלה שאתם לא מגיירים היום? הרי אתם יודעים שזאת עלייה שהצילה אותנו – כן, עיקר המתגיירים יוצאי חבר המדינות. זאת עלייה שהצילה אותנו מכל הבחינות: זאת עלייה שהצילה אותנו מבחינת המשבר הכלכלי שהיינו; כראש אכ"א לשעבר אני יכול להגיד לכם שזאת עלייה שהצילה אותנו מבחינת החיילים בכל היחידות בצה"ל; זאת עלייה שהצילה אותנו ותרמה רבות בעולם ההייטק, בעולם התרבות ולכלכלה. הם לא אחים שלנו? מי יגייר אותם? זה שקורא לי "יהודון" – הוא יחליט?
הפקדנו, או ליתר דיוק הפקרנו, את מפתחות הכניסה לעם היהודי בידי כאלה שרק רוצים לחלוב את המדינה. חלקם לא מאמינים שישראל צריכה להיות מדינה יהודית ודמוקרטית, הם גם לא מניפים את הדגל ביום העצמאות, אבל הם קובעים לנו מי יהודי. זה לא מספיק שאתה מוכן לשרת בגולני ולהגיד: אני רוצה להיות חלק מהעם היהודי. הינה, שבועות בעוד שבוע. אתם יודעים איך התגיירה סבתא-רבתא של דוד המלך: "עמך עמי ואלהיך אלהי" – ככה, בסדר הזה. הם לא מכירים בזה. בשבילם אנחנו יהודונים.
בשבילו אני יהודון, אז פלא שאותם הם לא רוצים לגייר?
אבל מה קורה לכל הקואליציה הזאת? מדינה יהודית, מדינה יהודית. תיקחו מיליארדים, תיקחו עשרות מיליארדים. מי יפרנס אתכם בעוד עשר שנים? אם לא יהיו מקצועות ליבה, אם האנשים האלה – תגידו להם: אתם לא חלק מאיתנו, ואם אתם רוצים להיות חלק מאיתנו, אז נעשה לכם דרך כזאת שלא משנה – אין שאלה במהלך הגיור שלהם מה אתה מוכן לעשות לעם היהודי. אין שאלה כזאת, זה לא מעניין. תגיד, אתה מוכן להקריב את החיים שלך בשביל העם היהודי? זה לא מעניין, אין דבר כזה. זה, אם תמות, נגיד "קידוש השם", אבל בשביל לקבל אותך כיהודי זה לא מספיק. ואני אומר לכם, אני מכיר, אני הייתי בלוויות שרק בזכות זה – –
– – שהרב רונצקי זצ"ל בא איתי לאותה לוויה, הסכימו לקבור את אותו חלל, שנהרג – –
– – יחד עם הבן של מרים פרץ – –
– – בחלקה של יהודים. אני יודע שאתה רוצה שאני ארד.
אתה תוריד אותי? עוד אחד שיוריד אותי.
אדוני ראש הממשלה, אני שמח שבסוף התשובה הופנתה ממשרדך – זה מה שאמרה פה שרת התחבורה. אני אומר שאני שמח כיוון שאני בטוח שזה נושא אסטרטגי. אני רוצה להגיד לך עוד משהו – אני באמת ישבתי על זה עם כל ראשי הממשלות שהבינו את חשיבות העניין, מאריק שרון.
אני אגיד עוד דבר שאני לא אוהב להגיד אבל אני יכול להגיד. באחד מגופי הביטחון שכפופים אליך ישירות, כשהייתי שם, קמה מישהי ואמרה לי: אני פעם ראשונה פוגשת אותך. אלעזר, אני רוצה להגיד לך תודה שבזכותך הילדים שלי יהודים. אמרתי לה: איך? היא אמרה לי: הייתי חיילת בצה"ל והציבו אותי בגוף הביטחוני הזה, וכאן, בגלל שהייתי חיילת, הציעו לי את קורס נתיב. יותר מאוחר הכרתי פה את בעלי, ולכן הילדים שלנו יהודים.
אמרתי קודם, אדוני, ואתה לא שמעת: כל יום נולדים לנו 15 תינוקות לא יהודים; לא דרוזים, לא נוצרים, לא – משלנו, מהילדים שלנו שמתחתנים. אני עוד לא שמתי פה את הנישואים החד-מיניים, שזה אתגר בפני עצמו.
אני חושב שהאירוע הזה, אנחנו כל הזמן דוחים אותו, אבל מאז שהשר לוין אמר לי שזו ההחלטה הכי חשובה עד היום נולדו כאן בישראל – ואמרתי את זה כבר קודם – בכל שנה, זאת אומרת רק בתקופה הזאת של עשר השנים, כ-80,000 תינוקות לא יהודים; סליחה, ליתר דיוק, לא רשומים כיהודים. אתה יודע כמוני, אדוני, שזו אוכלוסייה שהצילה אותנו.
השרה מציעה שניפגש על זה. אני אשמח. אני מוכן לרדת מההצבעה הזאת אם אתה, ראש הממשלה, תיכנס לזה אישית. אבל אני יודע שאתה מינית את השר נסים, והוא עשה עבודה רצינית, ועוד פעם לקחו אותך בשבי גורמים קיצוניים, שזה לא מעניין אותם; הם לילדים שלהם דואגים.
אבל אני הייתי על זה בבית – אמרתי קודם – אצל הרב עובדיה, והייתי אצל הרב דרוקמן בבית. ככה התחלנו.
שרת התחבורה, אני רוצה להגיד לך, מה שאני מציע פה – שלושה רבנים של הרבנות הראשית.
לא גופים פרטיים – רבני ערים שהוסמכו על ידי הרבנות הראשית.
אני אגלה לך משהו: אני ישבתי עם הרבנים הראשיים.
אני ישבתי עם הרבנים הראשיים, וכשחזרתי לכאן הם הפילו את זה. אמרתי שאם ראש הממשלה יגיד שהוא נכנס לזה עוד פעם, רק בגלל החשיבות אני מוכן לתת לזה סיכוי.
אני אחרי זה אגיד לך איך זה נפל. זה לא נפל ככה.
אתם תעשו הצגות של מדינה יהודית, ואתם פוגעים ביהדות של המדינה הזאת – –
1,290 מילים של אלעזר שטרן. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.