קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה
אדוני היושב-ראש, כנסת נכבדה, חבריי חברי הכנסת וחבריי חברי הכנסת הנורבגים: לימור מגן תלם – אינה נוכחת; יסמין סאקס פרידמן – אינה נוכחת.
שירלי פינטו – אינה נוכחת; אלינה ברדץ' יאלוב – אינה נוכחת.
אני לא רוצה לאיים, כמובן, על עבודתו של מזכיר הכנסת, הוא עשה עבודה מצוינת – אני אעשה רק סבב אחד.
טטיאנה מזרסקי – אינה נוכחת; יוסי שיין – נוכח; נעמה לזימי – אינה נוכחת; גבי לסקי – אינה נוכחת.
איפה היא? נוכחת. אני מדבר עלייך, את יכולה להישאר גם. אלון טל – אינו נוכח; מיכל שיר סגמן – אינה נוכחת; רות וסרמן לנדה – אינה נוכחת; עלי סלאלחה – אינו נוכח; סימון דוידסון – אינו נוכח; מופיד מרעי – אינו נוכח; יום טוב חלפון, יום טוב חלפון – אינו נוכח.
כלפון. אינו נוכח. אתה רואה למה אני לא אקח לך את העבודה, אדוני מזכיר הכנסת? כי אני לא עושה את זה טוב כמוך. יום טוב כלפון – אינו נוכח. הוא באמת כבר לא נוכח. ענבר בזק – אינה נוכחת; מאיר יצחק הלוי – אינו נוכח; שרון רופא אופיר – אינה נוכחת; מיכל רוזין – אינה נוכחת; משה קינלי טור פז – אינו נוכח. נראה לי שסיימתי. אם יש מישהו מחברי הכנסת הנורבגים שלא קראתי בשמו ורוצה להגיד לנו שהוא אינו נוכח, הוא מוזמן לעשות זאת.
עכשיו, למה הקראתי את שמות חברי הכנסת הנורבגים? בגלל שהם רק חצי מחברי כנסת. הם לא באמת יכולים לעשות את העבודה שלהם. יום טוב כלפון, שהקראתי את שמו, הוא היוצא מן הכלל המעיד על הכלל. הם לא יכולים לפקח על עבודת הממשלה, הם חברי כנסת על תנאי. כשבאו למנות אותם, סתם בונוס קטן מעכשיו, אמרו: טוב, צריך שיהיה מישהו נוכח במליאה כי השרים לא פה. כפי שראיתם מהקראת השמות, גם חברי הכנסת הנורבגים אינם פה ברובם, עם שני חריגים.
הסיטואציה הזאת של חברי כנסת שתלויים ברצון הטוב של השרים, שלכאורה הם מפקחים עליהם, שברצותם מרחיבים וברצותם מקצרים, ויכולים בכל רגע נתון, בהתרעה של רגע, ביום שישי אחר הצוהריים, להודיע לאדם: תשמע, תכננת את השבוע הבא כשאתה חבר כנסת? אתה לא חבר כנסת – נגמר, תם הטקס. מי יכול לפקח על עבודת הממשלה כשחרב כזאת מונחת מעל ראשו? מי יכול לעשות את עבודת חבר הכנסת כשקולר תלוי בצווארו? הוא לא יכול לעשות את העבודה שלו, הוא לא יכול לפקח על שרי הממשלה, על כך שהם עושים את עבודתם.
ולכן הצעת החוק שלי מבקשת לבטל את ההסדר הנורבגי ולהגיד שחברי הכנסת הנורבגים שנמצאים היום בכנסת ישראל, למרות שחלקם הגדול לא היו פה – אנחנו יודעים שאתם עושים עבודה חשובה מחוץ לחדר המליאה, בלי ציניות בכלל; נפגשים, עוזרים, מסייעים, אבל רק בחצי כוח. כי אתם לא יכולים לעשות את העבודה עד הסוף, כי אם אתם תנשכו קצת יותר מדי, תתעקשו קצת יותר מדי, תאיימו אולי על משהו שחשוב לכם, כמו שחברת הכנסת זועבי עשתה או כמו שחבר הכנסת ביטון עושה עכשיו – אתם לא יכולים להפעיל לחץ, כי באותה שנייה יעיפו אתכם. אז אתם חברי כנסת סוג ב'. הצעת החוק הזאת נועדה לשדרג אתכם ושתהיו חברי כנסת סוג א', כדי שלא יהיו פה מעמדות בכנסת, כדי שלא יהיה פה חבר כנסת שהקול שלו שווה פחות כי אפשר בכל רגע נתון להדיח ולהעיף אותו.
אם החוק הזה יעבור, השרים וסגני השרים שמונו ימשיכו לעסוק בעבודתם במשרדי הממשלה עד הפלת הממשלה בקרוב, במהרה בימינו אמן. אבל - - -
בדיוק בגלל זה מה שאמרתי. חברי הכנסת שנמצאים היום בתוך הכנסת יישארו רק בכנסת. רק מה, לא ניתן יהיה להדיח אותם. הם יישארו והם יהיו חברי כנסת עצמאיים. והשר שהתפטר – סגן השר שהתפטר ויצא מהכנסת לא יוכל להחזיר אותם ולהעיף אותם הביתה בהחלטה של רגע. חבר כנסת על תנאי הוא פחות חבר כנסת. חבר כנסת עם קולר תלוי בצווארו הוא פחות חבר כנסת.
תמיד אומרים שהקואליציה והאופוזיציה מצביעות בהצעות חוק משיקולים פוליטיים אינטרסנטיים – האופוזיציה דואגת לעצמה, הקואליציה דואגת לעצמה. אדוני מרכז הקואליציה חבר הכנסת טופורובסקי, יש לי שאלה אליך: כמה חברי כנסת נורבגים יש באופוזיציה? אפס. כל הצעת החוק הזאת, כל-כולה נועדה - - -
אה, נכון, זה רק המצאה שהכנסת הקודמת הייתה יכולה לעשות.
היחיד בהיסטוריה, ואני מקווה שגם האחרון.
ולכן הצעת החוק הזאת שלי נועדה - - -
או, אני שמח שיש פה גם נורבגי לשעבר. אני רוצה להפוך את כל – תסתכלו, בבקשה, תהיו כולכם יוראי. כולכם, בעזרת השם, חברי הכנסת הנורבגים, יכולים להיות נורבגים לשעבר, אם הצעת החוק הזאת תעבור. אני רוצה שתהיו נורבגים לשעבר. אני רוצה שתהיו חברי כנסת סוג א', ולא סוג ב'. אני לא פועל פה לטובת אף אחד מהאופוזיציה – זו הצעת חוק שהאופוזיציה תצביע בעדה אך ורק לטובת חברי כנסת מהקואליציה, אך ורק לטובתם, שיוכלו לעשות את עבודתם בצורה יותר טובה, יסודית, משוחררת מלחצים פוליטיים. אנחנו לשירותכם.
כל מה שאתם צריכים לעשות, ידידיי חברי הכנסת הנורבגים, כל מה שאתם צריכים לעשות זה אפילו לא להפר משמעת קואליציונית; כל מה שאתם צריכים לעשות זה בעוד כחמש דקות, שש דקות, כאשר יקריא מזכיר הכנסת את שמכם, כשם שאני הקראתי בהתחלה וזה היה "אינו נוכח", "אינו נוכח" – כל מה שאתם צריכים לעשות כדי להשתחרר מהקולר שהשרים הנורבגים מחזיקים אתכם בו זה להישאר בגדר "אינו נוכח". זה כל מה שאתם צריכים לעשות. החוק הזה יעבור, ואתם תוכלו לעשות את עבודתכם, וכנסת ישראל תתפקד כמו שהיא צריכה לתפקד, כרשות המחוקקת שמפקחת על הרשות המבצעת – ללא מורא, ללא משוא פנים, ללא קולר שתלוי בצווארי חברי הכנסת הנורבגים.
עכשיו, הבעיה שהחוק הנורבגי נועד לפתור היא בעיה אמיתית. כאשר יש ממשלה מנופחת כמו שיוזמת מפלגת יש עתיד, אותה מפלגה שהעבירה תיקון לחוק-יסוד, לא פחות, על הגבלת מספר השרים, עשו על זה קמפיין שלם – כאשר מקימים ממשלה מנופחת, אין ח"כים שיעשו את העבודה, זו הטענה. אז הם הקימו ממשלה מנופחת, והחטא ועונשו – הם סידרו לעצמם את הנורבגים. הפתרון הוא הגדלת מספר חברי הכנסת. את זה צריך. הפתרון הוא הקטנת מספר השרים המיותרים, שרים לענייני כלום וסגני שרים לענייני שום דבר. זה הפתרון האמיתי. 180 חברי כנסת יעמידו אותנו במצב דומה לעולם המתוקן; מספר שרים נורמלי והגיוני ולא ג'וב לכל אצבע של עריק – זה יעמיד אותנו במקום המתוקן. אבל החוק הנורבגי שמייצר ח"כים על תנאי הוא פתרון גרוע. עכשיו מי שישב פה לפניך אמר שעשו את זה בממשלות הקודמות. נכון, נכון. חמור מאוד שיצרו את המעמד הזה. אבל אז היו בכנסת ישראל – כמה? שלושה, ארבעה, חמישה חברי כנסת כאלו. ראיתם כמה זמן לקח לי להקריא את השמות? חצי כנסת פה נורבגית. חצי כנסת לא יכולה לעשות את העבודה שלה. ולכן, אני קורא לכל חברי הכנסת מהאופוזיציה לתמוך בהצעת החוק; חברי הכנסת מהקואליציה שהם אינם נורבגים – טוב, נו, מה אכפת לכם; מחברי הכנסת הנורבגים אני מבקש דבר אחד: תמשיכו להיות בגדר "אינו נוכח" כפי שהייתם בתחילת דבריי. החוק הזה יעבור וישחרר אתכם. תודה רבה.
תודה רבה. כבוד השר, אין דבר בעולם – אמרתי לך, ודאי הקשבת לדברי ההצגה שלי, של החוק. אמרתי, אני לא מדבר בשם האופוזיציה, אבל אני בטוח שהם מסכימים לכל מילה שאני אומר; הצעת החוק הזאת היא נטו לטובת הקואליציה. אנחנו לא רוצים לפגוע באיש.
ולכן, מאחר שהייתה טענה על החלה של הסדר מיידי שיפגע בשרים שהתפטרו, וכך הם לא יוכלו לחזור – אין לי שום שליטה בהליכי החקיקה. זה בידיים שלכם. אבל אני מבטיח ומתחייב, אני מוכן לעשות זאת, להתפרע ולעשות את זה. יואב, אתה מסכים איתי, נכון? להתחייבות הזאת? בשם האופוזיציה אני מתחייב שלפני הקריאה השלישית אנחנו נעצור וניתן לכל שר שרוצה להתפטר כדי לחזור – שזכותו לא תיפגע – לעשות זאת. לא נעשה מחטף, ואז לא תהיה בעיה. אני לא רוצה לפגוע בשרים, חלילה. אבל על דבר אחד לא ענית: לא ענית על סיטואציה שבה חבר כנסת ממפלגתך שיש לו בעיה עם התפקוד של המשרד שלך לא יכול לדרוש שום דרישה, כי אתה יכול להעיף אותו באותה שנייה. הוא חבר כנסת סוג ב', והבעיה הזאת בתפקוד הכנסת, וכן – בנושא הזה הכמות עושה איכות. הכנסת הזאת העבירה נורבגים בכמות שלא הייתה כדוגמתה. חברי הכנסת הנורבגים הם מספר גדול בכנסת, הם תוספת חשובה לכנסת. אנחנו רוצים אותם פה כחברים של קבע. הצטרפו לתנועה לשחרור הנורבגי. חברת הכנסת לימור מגן תלם, את לא היית נוכחת בהתחלת דבריי. אני אומר לך, יש לך הזדמנות מאוד טובה להשתחרר מעולם של האנשים שמחזיקים אותך בגרון – כל מה שאת צריכה זה לקום ולצאת. אם תצאי, החוק עובר. כך, וכמוך שאר חברי הכנסת הנורבגים.
שחררו – גם מאיר יצחק הלוי. אתה היחיד פה – אפשר לקרוא לזה חוק מאיר יצחק הלוי. אתה, זה לא ישנה לך, זה לא ישנה לך. היחיד פה שזה לא ישנה לו. אתה גם תצליח איכשהו – אולי נעשה החרגה בין הקריאה הראשונה לשנייה והשלישית.
לכן אני אומר, באמת, מי שדמותה של הכנסת חשובה לו ויקרה לו. מי שרוצה שחברי כנסת לא יהיו על תנאי ומי שרוצה שחברי כנסת יוכלו לבצע את עבודתם בפיקוח על הממשלה, צריך לתמוך בחוק הזה. לגבי הפגיעה בזכותם של שרים, עם כל הכבוד, חקיקת-יסוד של מדינת ישראל לא צריכה להתחשב בג'ובים שיאיר לפיד ואנשיו רוצים לתת לשרים שלהם. זאת לא אחת ממטרות החקיקה, ומדינת ישראל, למרבה ההפתעה, לא הוקמה בשביל לסדר ג'ובים לאנשי יש עתיד, תקווה חדשה, ימינה וכדומה. שמעתי שהייתה מטרה נוספת בהקמת מדינה יהודית בארץ ישראל, בזמן הקמת המדינה, שמעתי שהייתה מטרה כזאת. כנראה שכשהקמתם קואליציה עם תומכי טרור דחיתם את המטרה הזאת, ואז המטרה השנייה הפכה להיות סידור ג'ובים לחברים. תודה רבה.
1,503 מילים של שמחה רוטמן. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.