קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה
קודם כול, חבר הכנסת מוסי רז, תודה רבה לך על השאילתה. אני מאוד שמחה על ההזדמנות לדבר על הנושא הסופר-סופר-חשוב הזה. ברשותך, אני כופרת בתיאור שנמצא בתחילת השאילתה שלך, שבחודש ינואר הוחלט על דחיית התוכנית, משום שבעצם אני גאה להיות שרת התחבורה שבכלל ניגשת לפינוי התחנה המרכזית. זה לא שהייתה איזו תוכנית קודם ונעשה משהו בעניין והוחלט לדחות את זה. ממש ממש לא. אני, כשנכנסתי למשרד, ביקשתי מהצוות המקצועי לעשות כל דבר כדי שנביא לפינוי התחנה המרכזית, והם באמת עבדו עבודה רבה מאוד וקשה מאוד, ואז הודעתי על הפינוי, ואז באמת התגלעו כל מיני קשיים.
לכן מה שהודענו זה שזה יהיה בשתי פעימות, בעצם, ונאמרו הזמנים, ואני חוזרת עליהם כאן בשמחה: תוך שנתיים יהיה פינוי של חצי מהפעילות. אם יש היום בתחנה המרכזית 5,000 נסיעות ביום, אנחנו תוך שנתיים נוריד אותן לחצי לפחות – אני תכף אגיד לך לאן זה הולך – ותוך ארבע שנים, כשייבנו מתחמים נוספים, היא תפונה לחלוטין.
לפני שאני מפרטת לך את המתחמים ואת האופן שהם מתחלקים לפי הזמנים, חשוב לי להגיד שההישג הגדול היה שהצלחנו להגיע להסכם עם עיריית תל אביב על הביצוע של הפרויקט הסופר-סופר-מורכב הזה. חלק מההסכם אומר שבכל מקרה, גם עד הפינוי, גם משרד התחבורה וגם עיריית תל אביב – כל אחד ואחת על מה שבתחום אחריותו – עושות אכיפה מוגברת ומשמעותית על ההפרות של חברת נצבא ושיקום ושיפוץ של כל מה שאפשר בזמן שהתחנה עדיין עובדת. אני רוצה להגיד לך שכבר הושתו על החברה קנסות במאות אלפי שקלים, וכבר נעשים צעדים בשביל לשפר מאוד מאוד את כל מה שקורה שם בינתיים, ואתה תראה את זה גם בזמן שעוד נשאר לפינוי.
עכשיו, בהתאם לתוכנית שסוכמה עם עיריית תל אביב ועם כל שאר הגופים הרלוונטיים, בשנתיים הראשונות אנחנו מתקינות גם את מסוף החרש, שהוא יהיה גם מסוף נוסעות ונוסעים, וכסף לביצוע שלו כבר יצא לפועל, כבר יצא – לא הוקצה אלא יצא. אנחנו גם בודקות ובודקים אפשרות להגדיל את מסוף סבידור כדי שחלק מהנוסעות והנוסעים ילכו לשם. חוץ מזה אנחנו עובדות על חניון בשם הלוחמים, שיהיה המקום המינהלתי שבו תהיה חניית לילה.
צריך להגיד, כל המתחמים האלה, אחד הדברים המשמעותיים שקורה בהם זה שהם כבר יהיו מחושמלים, כלומר הם יוכלו לקלוט אוטובוסים חשמליים. ומשום שחתמנו לפני שבוע וחצי את הסכם התחרות בגוש דן, כלומר הסכם עם חברת דן לעשר השנים הקרובות שבמסגרתו גם תהיה תוספת שירות אדירה אבל גם יהיה מעבר מאוד מאוד משמעותי לאוטובוסים חשמליים – עד 2026 יהיו רק אוטובוסים חשמליים, כבר נכנסים 400 וכו' וכו' – אז המתחמים האלה הם בין השאר מה שאנחנו בונות בשביל לאפשר את הפעולה שלהם.
זה בחלק הראשון, כאמור, בשנתיים הראשונות. בשנתיים האלה מתחילה גם עבודה על מתחם פנורמה, שכרגע אפשר לבנות רק על חלקו. בחלק הזה התכנון כבר יצא לפועל, ואנחנו נעבוד יחד עם עיריית תל אביב בוועדה לתשתיות לאומיות, המכונה הוות"ל, כדי לשנות את הייעוד של שאר הקרקע, ככה שבמשך השנתיים הבאות – אתה יודע איך זה, תהליכי תכנון לוקחים זמן – נוכל לבנות על כל השטח ולהוציא את כל שאר הפעילות מהתחנה המרכזית, גם למסופים שייבנו במהלך השנתיים הקרובות וגם למתחם פנורמה, שאמור להיות בנוי במלואו בשנתיים הנוספות. דומני שאלה הדברים.
בנוגע להפקעה, אני רק אגיד שאנחנו פועלות ופועלים ובוחנות ובוחנים את כל האופציות. זאת התשובה שלי כרגע לעניין הזה.
שאלת המשך, אם מרשה היושב-ראש, תהיה לי לכבוד ולעונג.
אדוני כמובן צודק, אבל א. אין לי כאן פיצול של מספרי האוטובוסים. אני אבקש שיכינו ויעבירו לך, ברשותך. קודם כול, אני מסכימה לחלוטין עם האמירה. זה לא שאנחנו רוצות להעביר מפגע ממקום אחד למקום אחר. אנחנו רוצות להביא למצב שתחנות אוטובוסים וגם מסופים הם לא מפגע פשוט. ולכן, קודם כול, העניין של החשמול הוא סופר-סופר-משמעותי, משום שזה לעבור מכלי רכב מזהמים לכלי רכב נקיים וגם שקטים. אני לא יודעת אם יצא לך לשמוע את האוטובוסים החשמליים. פשוט אי-אפשר לדעת אם האוטובוס פועל או לא פועל. הדבר היחידי שעושה בו רעש זה המזגן. זה דבר באמת מדהים לחוות. אני ממליצה לך בחום לעלות על אלה שכבר נוסעים ברחובות.
אתה באמת, אם הוא חשמלי, לא תשמע, לא בטוח כמה תשמע אותו מגיע. זה באמת דבר מדהים. לכן אנחנו משקיעות ומשקיעים כל כך הרבה בחשמול המסופים והאוטובוסים. לא יהיה אפשר להימלט בכלל ממסופים, אבל באמת המעבר להוספת שירות משמעותית בתחבורה ציבורית מחייב מקומות שבהם האוטובוסים יוכלו לחנות, שהנהגות והנהגים יוכלו לנוח. זה דבר מאוד משמעותי לתנאים, תנאי העבודה הבסיסיים, וגם לבטיחות של כולנו, שלנהגות ולנהגים יהיה איפה לעצור ולנוח רגע. אתה גם צריך תחנות שיש בהן יותר מאוטובוס אחד, שאנשים יכולים לעבור מקו אחד לקו אחר, ולכן זה לא שאפשר להימנע לחלוטין ממסופים. אבל הרעיון הוא שהמסופים יהיו בינוניים ולא אימתניים עם כזה מצבור עצום של קווים ושל שירות, ובאמת שיהיו כמה שיותר נקיים וכמה שיותר מפוזרים ברחבי העיר והארץ. לכן יש לנו תוכנית מסופים לאומית שמתכננת כמעט 50 מסופים – עשרה מהם כבר יצאו לעבודה בשנה הזאת, אני שמחה לדווח – והמטרה היא להפוך את זה למשהו שהוא באמת הרבה יותר שירותי, הרבה יותר נעים, הרבה יותר יעיל וודאי הרבה הרבה הרבה – ועד כדי בכלל לא מפגע לציבור.
בשמחה. תודה רבה, חבר הכנסת כסיף. אני אשמח לחזור על ההסבר שנתתי כבר פעמים רבות, אבל אולי עדיין לא מעל הדוכן הזה, ואני שמחה לתת אותו כאן שוב. אכן אדוני צודק, והכוונה והרצון היו לפנות את כל התחנה המרכזית בתוך שנתיים. אבל כפי שגם אתה, חבר הכנסת כסיף היקר, הרי מבין ויודע, אנחנו זקוקות לאוטובוסים האלה. יש עשרות ומאות אלפים שמשתמשות ומשתמשים בהם מדי יום ותלויות ותלויים בהם כדי להגיע ממקום למקום ובאמת לזוז ולנוע בחיים, כך שצריך את הנסיעות שנכנסות ויוצאות מהתחנה המרכזית להעביר למקומות אחרים.
ההבנה הייתה, של כל גורמי המקצוע, שיש שני מתחמים שאליהם אפשר להעביר בתוך שנתיים את כל הפעילות. במהלך העבודה המאוד-מאוד מאומצת שעשו גורמי המקצוע במשרד וגם בעירייה, התברר לנו שמתחם פנורמה, שאליו באמת תעבור בסופו של דבר חלק ניכר מהפעילות, חלק ממנו נקרא בתב"ע אתר טבע עירוני, ועל אתר טבע עירוני אי-אפשר לבוא ולבנות עכשיו מסוף. הייתה מחשבה שאפשר יהיה לשנות את ייעוד הקרקע הזה בקלות ולהתגבר על המכשול הזה ועדיין לעשות את זה בתוך שנתיים. בזמן שעבר מרגע שאני הכרזתי על שנתיים ועד אותה ישיבה מפורסמת שאתה מציין, התברר לנו שלא כן הוא – לא פשוט לשנות את ייעוד הקרקע, וזה דבר שיצטרך לעבור בוועדה לתשתיות לאומיות, לא בוועדה המקומית, דבר שייקח יותר זמן ממה שחשבנו.
ולכן גורמי המקצוע במשרד – ואני שוב אומרת, יש לי רק מילים טובות ושבחים להגיד על רשות התחבורה הציבורית ועל אגף התשתיות במשרד התחבורה, שהשקיעו באמת באמת לילות כימים ומצאו פתרונות ככה שלא נצטרך לחכות את כל ארבע השנים, אלא נוציא חצי מהפעילות בתוך שנתיים למתחמים – אחד שהיה מתוכנן ושניים נוספים – ובזמן הזה נמשיך לעבוד על מתחם פנורמה כדי שתוך ארבע שנים נוכל לסיים ולהוציא את כל הפעילות מתחבורה ציבורית.
אני מבינה – ואני כל פעם מחדש עומדת כאן ונדהמת מחוסר האמון שיש מצד גורמים מסוימים כלפי הממשלה כגוף מבצע וכל הזמן מחפשים כל מיני קונספירציות או כל מיני דברים לא ראויים או לא תקינים שקורים, אבל אתה יודע – אני אמרתי באיזה ריאיון עיתונאי – אני מבינה שכפוליטיקאית אסור להגיד את האמת. מה לעשות? כולם חשבו, כל גורמי המקצוע חשבו שאפשר יהיה לעשות את זה בשנתיים וגילו שלמרות רצונם הטוב ולמרות הנחישות של כל הנוגעים בדבר, זה לא יהיה אפשרי. עשינו מתווה חדש. תוך שנתיים יפונה חצי מהתחנה המרכזית ותוך עוד שנתיים היא תפונה כולה. אז אתה יודע, לפעמים האמת היא אופציה.
אתה יכול לבקש שיגבירו לי את המיקרופון? אני צרודה בטירוף.
למיטב ידיעתי, חבר הכנסת אבוטבול, משרדי העביר את המידע המבוקש.
לא התבקשנו להעביר מידע על הרכבלית, כך כותבים לי. הבקשה הגיעה ביום ראשון עצמו והיא נמצאת בטיפול.
אני מדייקת. לקראת הדיון לא התבקשנו להעביר מידע. במהלך הדיון אתם ביקשתם את זה, ואז הגיעה ביום ראשון בקשה למשרד והיא נמצאת בטיפול. נסיעות ההרצה פשוט בוחנות את הרכבלית. זה דבר מקובל שתמיד נעשה, אגב.
אין שום בעיות בטיחות, חלילה. תמיד יש נסיעות הרצה, ואנחנו אכן מחכות ומקוות – משרד התחבורה ענה על כל דרישות עיריית חיפה. עמדנו אחת לאחת בכל הדרישות של עיריית חיפה. אחרי שעמדנו בכל הדרישות נמצאו דרישות חדשות לעיריית חיפה. גם בהן אנחנו נעמוד. זה נמצא בטיפול, ואני מקווה שההמצאה של טופס 4 לא תתעכב יותר מדי ונוכל להתחיל להפעיל את הרכבלית החדשה והנוצצת.
ביום שני, בכל מקרה, אני אמורה לפגוש את ראש העיר חיפה, פגישה שאני מצפה לה בקוצר רוח כבר הרבה מאוד זמן. למשרד התחבורה בראשותי יש הרבה מאוד תוכניות לחיפה בתור המטרופולין של הצפון והפיתוח שנדרש לה – –
– – ואנחנו נשקיע בה הרבה מאוד.
היא בהחלט אמורה לפעול גם בשבת.
כלי תחבורה שעלה 350 מיליון שקלים – –
– – ואין היגיון שיהיה מושבת, בוודאי בעיר שהסטטוס קוו בה הוא שיש תחבורה ציבורית בשבת.
בכל מקרה, חבר הכנסת אבוטבול, המידע שהתבקש מוועדת הכלכלה עבור יועבר.
אין לי ויכוח איתך. זאת סוגיה שצריכה להיות מטופלת בצורה הרבה יותר אפקטיבית. לצערי לא הצלחנו. ברשות שדות התעופה עוד לא הצליחו להתגבר על בעיית כוח האדם שהתפתחה להם מאז הקורונה, ואני רק יכולה להבטיח לך שאני לא מניחה לעניין הזה. לא רק שלא שכחתי ממנו, אני לא מזניחה את הטיפול בו. רשות שדות התעופה גם נמצאת כרגע בתקופת מעבר, וצריך להיבחר לה מנכ"ל חדש. זה ודאי לא מקל על העניין. אני רק יכולה להבטיח לכם שאנחנו עובדות ועובדים על זה בכל הכוח. אני מודעת לזה. אתה צודק, זה דבר שצריך להיפתר, והוא ייפתר.
אני אבחן שוב את האפשרות שאתה מעלה עכשיו, אבל כאמור אני מודעת לזה. אני לא מתווכחת.
אני ביקשתי שינסו לגייס באופן ייעודי כוח אדם בחברה הערבית בשביל הדבר הזה. זה כנראה לא מצליח מי יודע מה. צריך להביא בחשבון גם את הדבר הזה, כי אני ביקשתי בדיוק את ההצעה שלך.
אין לנו ויכוח. אני אשמח להפגיש אתכם, לעשות פגישה עם אנשי רשות שדות התעופה, ואולי בפגישה הזאת אפשר יהיה לחשוב על דברים אפקטיביים להוציא לפועל מייד.
1,590 מילים של מרב מיכאלי. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.