העברת תוצרי מעקב לחברות פרטיות

קישורים לקטעים: מעבר ביניהם בחיצים למעלה ולמטה

אני אגיד כמה דברים כלליים, ואז אני אתייחס כמובן לשאלה. אכן יש בדיקה, ורק אתמול שמענו שגם עושים בדיקה מעבר לבדיקה של משטרת ישראל לגבי אותם פרסומים.

אני מנצל את ההזדמנות הזאת, כי אני נמצא בבית הזה וגם מקשיב לקולות. אנחנו נמצאים בשלב של בדיקה של טענות. הייתה פה קפיצה, לטעמי מטורללת, מבדיקה של טענות – שחייבת להיות – בשלב שאין בו כרגע עובדות, לשלב המסקנות, לשלב הפעולה ולשלב האשמה.

ואני רוצה להגיד כאן לחברי הבית הזה שהבדיקה חייבת להיות, והיא חייבת להיות עד הקצה. המשטרה תפעל רק על פי חוק. אבל קרה פה עוד משהו: דיברו על המשטרה באופן כללי, אז אני אומר לכם, יש עוד 30,000 שוטרים ששומעים את הקולות, גם בבית הזה, גם בתקשורת. הם אלה שמגיעים לתאונות דרכים, הם אלה שמגיעים כאשר מישהו קורא ל-100, והם צריכים להגיע וחייבים להגיע, והם עושים חיפושים בכל מקום שהם צריכים לעשות אותם, נאבקים בפשיעה בחברה הערבית, והם תחת כל הדבר הזה שנקרא: אנחנו עכשיו בודקים, חקירה וצעקות.

אני אגיד לכם עוד משהו: יש אנשים ששירתו במשטרה – יש אדם שהיה מפכ"ל משטרת ישראל, קוראים לו רוני אלשיך – –

– – ורוני אלשיך היה סגן ראש השירות, היה מפכ"ל, ושמים אותו כאילו הוא חשוד במשהו, ואני מוחה על העניין הזה; לא בגלל האירוע הזה – בגלל הדרך הבלתי-סבירה שאנחנו פה מנהלים אירועים באופן כללי.

בין טענה לבין עובדה לבין מסקנה יש פער. חייבים לבדוק את הטענות.

לגבי עצם השאלה שאתה שאלת, עצם השאלה ששאלת – כפי שאתה יודע כמוני, יש בדיקה. לא נעים להגיד, אני גם לא יודע. לא אתן שום פרט מהבדיקה מדברים שהתפרסמו, אבל אני מבטיח לך, חבר הכנסת קרעי, חשיבות הדמוקרטיה היא לא רק לך ולי. אנחנו באותו צד. צריכים לבדוק ולפעול שהמשטרה, יהיו לה את כל הכלים, אבל שתפעל על פי החוק, וצריך להיזהר זהירות יתר. זה לא לשפוך את המים עם התינוק. אף אחד לא רואה תינוק ואף אחד לא רואה מים. מה שרואים פה זה רק את הכותרת של מחר, ועל זה אני חושב שכולנו צריכים לעשות חשבון נפש. תודה.

לגבי השאלות הטכניות, כרגע עזבתי ישיבה סגורה של ועדת בט"פ. אם הייתם חלק מוועדות הכנסת, יכולתם להיות שם, לשאול את כל השאלות, לקבל גם את כל התשובות. אני לא איש טכני.

לגבי הדברים והנחות העבודה שאתה אמרת, אני אומר לך את דעתי. כולכם שמעתם גם את חבריי חברי הממשלה אומרים את דעתם מה צריך לעשות. דעתי שונה, ואמרתי אותה בקול רם. לדעתי, טרם שקופצים למסקנות – וחלק מהמסקנות זה להקים ועדה כזאת או אחרת – זה לבדוק את העובדות. אנחנו בשלב העובדות.

אמרתי עוד משהו – שאם יתברר שמשהו איננו תקין, איננו ראוי, כמו שתואר, כמשהו דמוני, שפה חבורת אנשים יושבת בחדרי חושך ועוקבת אחרי אזרחים, אני איתך לגמרי. אנחנו פשוט לא שם עדיין, ובמקום לרדוף אחרי כותרת לאולפן, בוא נבדוק את העובדות כיאה למקום מסודר, הגון. לאו דווקא הבית הזה, הטרלול הכולל שיש לנו במדינה במהלך השבועיים האחרונים – עוד פעם, לבדוק כן, להשתגע לא. תודה רבה.

מה זאת אומרת למה שכנעתי? אני אומר את הדברים האלה במפורש על הדוכן הזה, לא בהיחבא.

אני חושב שזה פשוט לא נכון. עוד לא הגיע הרגע. אם יגיע הרגע, אתה תשמע את קולי, אבל אינני פופוליסט בעניין הזה, ולכן אני עונה את מה שאני עונה בצורה הכי ברורה. אני איש ציבור, אני נבחר ציבור, יש לי תפקיד, אני אומר את דעתי. זו דעתי: רק על פי חוק, אחרי שנדע את העובדות, לא בשביל כותרת לעיתון אני אשא נאומים.

אני עושה דה-לגיטימציה לפופוליזם, את זה אני עושה, ואני עושה את זה בכל הכוח.

אני אנסה לענות על כל מה שנאמר פה, גם מבחינת הידע האישי שלי, לא מתוך האירוע הזה עצמו. אני חוזר על מה שאמרתי גם לחבר הכנסת קרעי: אנחנו נמצאים בשלב הטענות, לא בשלב העובדות, ואנחנו כולנו כבר מדברים על מסקנות. ולכן אני אומר, זה נכון וטוב שעושים בדיקה ויצטרפו לבדיקה של עו"ד עמית מררי, המשנה ליועץ המשפטי לממשלה, מעבר למה שעשו מומחי הטכנולוגיה של המשטרה, בשביל לתת תשובה. נכנסו לעניין הזה גם מומחים טכנולוגיים מהגופים האמיתיים. בסוף מישהו צריך להיכנס לתוך המערכות ולראות.

אני יכול להגיד לך דבר אחד מבחינת מה שאני יודע, ככל שאני יודע. דווקא במערכות טכנולוגיות אתה יכול לראות חתימה, חתימה טכנולוגית – היה או לא היה. קודם כול נדע – היה או לא היה. בהנחה שיהיה מה שאני מקווה שיהיה – לא היה – אנחנו נמצאים באירוע אחד; היה – נמצאים באירוע אחר. בשני האירועים האלה אני איתך לגמרי, וגם עם חבר הכנסת קרעי, עם שני האירועים. אני רק מתקומם, ולכן אמרתי מה שאמרתי. תפקידנו כאן כמנהיגי ציבור הוא לעצור דקה אחת לפני שמקבלים החלטות או לפני שאומרים אמירות ולהגיד: בואו נבדוק. מסכים איתך. לדעתי, את הבדיקה הזאת היו צריכים לעשות לפני עשרה ימים. אמרתי את זה בקול רם גם בשיחות בינינו, גם בוועדת הכנסת – בכל המקומות אמרתי את הדברים. טוב מאוחר מאשר אף פעם. התחילו; לדעתי, יסיימו את זה מאוד מהר. אבל אני יכול להבטיח לך דבר אחד: דווקא בתחום הזה, אי-אפשר להעלים. למיטב הבנתי – ואני לא טכנולוג גדול, אבל אני יודע איך מערכות עובדות – אי-אפשר להעלים.

נשמע את העובדות ולאחר מכן נקבל את ההחלטות. השיטה הזאת שמקבלים החלטות בלי עובדות, עליה אני מתקומם, בלי לשים אצבע בעין לאף אחד, רק להגיד: לנו יש תפקיד. אנחנו במקום אחר. אנחנו לא מצייצים, אנחנו לא רק כותבים פוסטים. יש לנו אחריות. 30,000 איש מסתכלים גם על הבית הזה, 30,000 איש קוראים גם עיתונים, הם צריכים להישלח למשימות ולעשות אותן הכי טוב, ואסור לוותר להם. הם צריכים לעשות את זה לעשות זה הכי טוב, וגם עליהם צריך לחשוב כאשר כל אחד מאיתנו אומר את מה שהוא חושב. זה כל מה שאמרתי. תודה רבה.

מדוע לא נפתחה חקירת משטרה?

אני לא מכיר עבירות פליליות. אני לא רוצה להגיד שאני יודע הכול. אין לי מושג על עבירות פליליות. אני אגיד לכם משהו כללי שאני מאמין בו תפיסתית. אני לא פותח – גם כשהייתי בשירות, גם כשהייתי בשירות לא פתחתי חקירות; כשהייתי צריך, כשזה היה הסמכות שלי לפתוח בחקירות. לא פתחתי חקירות מקריאת עיתונים, בכל תחום.