דילוג לתוכן
כנסת לכולם
שאילתות דחופותהכנסת ה־24 · ישיבה 90 · 22 בדצמבר 2021

עליית בני המנשה ארצה

שרת העלייה והקליטהפנינה תמנו · כחול לבן

בוקר טוב, יושב-ראש הכנסת. חברי הכנסת, חברות הכנסת, נכבדים ונכבדות, מזכירת הכנסת, עובדים יקרים, ראשית אני רוצה להודות לך, חברת הכנסת רגב, על כך שאת מתעניינת בעלייה. כל חבר כנסת שמעלה שאילתות, מעלה הצעות לסדר-היום, דיונים בוועדות – זה דבר מאוד מאוד חשוב. אני גם מביעה תקווה כאן, יושב-ראש הכנסת, שוועדת העלייה והקליטה בכנסת תוקם במהרה. זה מאוד משמעותי בעבור העולים והעולות. אני חושבת שהעבודה במשותף עם הכנסת – גם כמי שמפקחת על עבודת הממשלה – עבודה משותפת היא מאוד חשובה כדי להמשיך לקדם את העולים והעולות בישראל.

לעניין שאלתך, חברת הכנסת רגב, אני רוצה לומר שקודם כול קהילת בני המנשה היא קהילה יקרה, מופלאה. יש לי את הזכות, ברמה האישית, בשנה החולפת, בשנה וחצי החולפות, הייתה לי הזכות להאיץ את העלייה של מאות בני המנשה שהוכרו על ידי הרבנות לצורך עלייתם לישראל. הם המתינו כמה שנים טובות בשל ויכוחים תקציביים בין האוצר למשרדי. אני החלטתי, כמי שגם מבינה לליבם של עולים אולי יותר מוחלשים, או כאלה שממתינים יותר, לדאוג שאין ויכוח תקציבי. הבאתי את התקציב מהמשרד, ולאחר מכן גם הייתה התגייסות של השר היוצא, שר האוצר היוצא ישראל כץ, וגם של השר הנוכחי, שר האוצר הנוכחי אביגדור ליברמן, וזה דבר שהוא מאוד חשוב.

רבים מהעולים החדשים שהגיעו מבני המנשה התיישבו בנוף הגליל, וזה מאוד משמח. זו גם הזדמנות לומר מילה טובה לראש עיריית נוף הגליל רונן פלוט, שרואה בעלייה הזאת נכס, ומלווה אותם – – –

בצלאל סמוטריץ' (הציונות הדתית): מוטי יוגב, חבר כנסת לשעבר ויועץ – – –

גם חבר הכנסת לשעבר יוגב, ובאמת יש אנשים טובים שמלווים את העלייה הזו, ואנחנו צריכים אפילו לעשות יותר, ואנחנו כל הזמן שוקדים על תוכניות כדי לתת מעטפת נכונה וראויה.

מאז שנת 2012 מתבצעת עלייה מסודרת של בני המנשה ארצה, ומדינת ישראל נעזרת מתחילת הדרך, מ-2012, בעמותת "שבי ישראל" לצורך ארגון רשימות העולים כבר שם, בהודו. מימון הוצאות העלייה כדוגמת דרכונים, הטסה, צריך לומר, נעשה על ידי "שבי ישראל". הרבה פעמים צריך להעביר אותם בתוך הודו מעיר לעיר כדי שהם יוכלו להגיע לארץ. הם גם כמובן עוזרים בתהליכים הראשונים של קליטתם בארץ. יש שלושה חודשים – לעיתים קצת יותר – שהם צריכים לעבור תהליכי גיור, בהתאם לדרישות הרבנות. גם בתהליך הזה העמותה נמצאת כפעילה.

בכל התהליכים של משרד העלייה והקליטה שבהם הוא פועל וקשור לעמותת "שבי ישראל", אני יכולה לומר לך שאנחנו עוקבים אחר הכספים שקשורים בהתקשרות שלנו איתם. כל שקל – נבדק לאן הוא הולך, באיזה תמחור ובאיזה דרך. יתרה מזו, אני יכולה לומר לך שגם הייעוץ המשפטי והחשבות נמצאים כל הזמן בקשר בכל מה שקשור להתקשרות שלנו. הכסף משמש להוצאות קליטה, גיור והתאקלמות ראשוניים, ואחר כך, כמובן, "שבי ישראל" אינם קשורים, אחרי הגיור, לכל תהליכי הקליטה. יש לנו את התוכניות שלנו. אין התקשרויות נוספות של המשרד שלי עם העמותה בנושאים אחרים. זו ההתקשרות העיקרית, ועליה אנחנו מפקחים.

אני ערה לטענות שאת מעלה כאן. הם הגיעו ללשכתי. קיבלתי כמה מכתבים על טענות לפלילים, לשחיתות וכאלה. כשיש טענות כאלה, כמו שתמיד אני אומרת, במדינת ישראל יש גורמי אכיפת חוק. אם בטענות האלה יש דבר מה, אני מבקשת מאותם גורמים, ואפילו ממך כחברת כנסת: אנא, גשו למשטרה. כי אני, מהבדיקה שעשינו במשרד שלי, גם החשבות, גם הייעוץ המשפטי, בנוגע לכספים שאני קשורה אליהם, שהמשרד שלי קשור אליהם – הכול מתנהל בצורה תקינה. אם יש טענות אחרות עם הוכחות וראיות – ואגב, לא קיבלנו שום ראיות – אני, כמו שאמרתי, מבקשת לגשת למשטרה. יש מי שאמון על דברים כאלה, ולכן אני לא יכולה להיות בתפקיד שאני לא מוסמכת לבצע.

לעניין למה נדרשת עמותה פרטית ומדוע הסוכנות היהודית איננה מעורבת בעלייה זו, זה ממש, צריך לומר – את יודעת מה? אני באמת חושבת שבכלל בנוגע לעלייה וקליטה, מחד גיסא אני רואה בארגונים ובעמותות – סליחה, שם למעלה, אתם עושים רעש, ביציע – אני רואה בארגונים ובעמותות שעוסקים בעלייה וקליטה שותפים בכירים. לצד זה, המדינה, אסור לה להסיר אחריות בשום פנים ואופן אלא להגביר את אחריותה. ואני יכולה לומר לך שעם חידוש העלייה שאני ביצעתי באוקטובר 2020, לאחר שלוש שנים שבהן העלייה הזאת הופסקה – לדעתי היא אפילו הופסקה לפני כן, ב-2015 – קיבלנו הנחיה ממשרד החוץ להימנע מפרסום מוקדם של עלייתם של בני המנשה, לכן ההתקשרות לא פורסמה, אבל אנחנו יצאנו בבקשה שכל מי שרוצה להתקשר בנושא הזה ורוצה להיות שותף בתהליכי העלייה יכול להיכנס לתמונה. עשינו את זה דרך מכרזים, ואני יכולה לומר לך שאף אחד לא הגיש חוץ מהם, ולכן אי-אפשר לומר שיש לנו איזו העדפה. אין לנו העדפה.

אבל מה כן צריך לומר ביושר? יש לעמותה הזאת ידע מצטבר. גם אם אנחנו רוצים לשנות את תמונת המצב ולהכניס את הסוכנות היהודית, כמי שאמונה על עלייה וקליטה, צריך לדעת לעשות את זה באופן הדרגתי, שבו אנחנו לא שופכים את התינוק עם המים. ואני, לראשונה, אני השרה הראשונה שהכניסה לתמונה את הסוכנות היהודית. כבר בעלייה האחרונה הם נמצאים בתוך התהליכים, לומדים לעומק את הקהילה ואת סדר הגודל שלה, את המועמדים לעלייה, וכמובן שהם בתוך תהליך הקליטה. אני מאוד מקווה שהסוכנות היהודית תיקח יותר ויותר נתח בפעילות העלייה לישראל של בני המנשה.

לאחר שלושה שבועות של פרסום הצורך בהתקשרות, נמצא, כמו שאמרתי לך, כי אף ארגון או עמותה לא השיב על הקריאה. זה לא שהשיבו ואנחנו דחינו, פשוט לא השיבו על הקריאה שלנו. כאמור, לעניין הסוכנות היהודית, כמו שאמרתי, אני בעד להכניס אותם לתמונה. לצערי, לא יכולתי לעשות את זה שכל האחריות תעבור אליהם, כפי שאמרתי – גם זה לא היה רצונם – בלי ללמוד את העניינים. צריך לומר גם את זה.

אני מאוד מקווה, כפי שאמרתי, שאם יש למישהו תלונות על העמותה – אגב, אני גם חייבת לומר מילה טובה: הם עושים עבודה מאוד טובה. צריך להיזהר, כי בסוף אנשים עובדים קשה, העמותה נותנת תקציבים להטסה, להכנה, עובדים סביב השעון בנושא הזה, ואנחנו צריכים להיות מאוד מאוד זהירים כשיש טענות לכאורה, ולא לשפוך את התינוק עם המים, כמו שאמרתי. אני מאוד מקווה שלא מדובר רק במלחמות פנים-קהילתיות או בין ארגונים, ואנחנו נמשיך לעשות הכול כדי להגביר את אחריותה של המדינה בתהליך הקצר הזה של ההבאה והגיור, כי אחר כך זה לחלוטין באחריות שלנו.

לא רק לעדה האתיופית, לא רק לעדה האתיופית, לכל העולים – –

– – אני אומרת לך, אהובים עליי כל העולים.

הקמת ועדת העלייה והקליטה לא צריכה להיות במקום של ויכוחים פוליטיים.

אז ראשית, העלית פה טענות מאוד קשות על אונס ועל פגיעה בנשים. אני ממליצה – את לא היית צריכה לחכות לשאילתה בכנסת. את שאלת. אני רוצה שעכשיו, עכשיו, תאתרי, אם את אומרת שאת יודעת ויש לך עדויות – את היית צריכה להגיד לנשים האלה לרוץ למשטרה.

חברת הכנסת רגב, אם יש נשים שטוענות שהן נאנסו ואם יש נשים שנפגעו, אני רוצה – אני קוראת לאותן נשים שנפגעו לגשת למשטרה. זה לא הוגן להגיד שאני, כביכול, יש לי עדויות כאלה. ממש לא. לא היה ולא נברא. אם הייתי חושבת – – –

מירי מרים רגב (הליכוד): פנינה, יש פניות של נשים – –

סליחה, חברת הכנסת רגב, אנחנו לא בחילופי דברים. את שאלת את השאלה, אני אענה: אם יש טענות כאלה קשות, אני שוב חוזרת ואומרת, ואם את בכלל מחזיקה מידע כזה ולא הולכת למשטרה – את לא צריכה ללכת למבקר המדינה, את צריכה לגשת למשטרה עכשיו.

מירי מרים רגב (הליכוד): – – – זה פלילי, למשטרה, ומבקר המדינה – שיבדוק אתכם, את המשרד שלך – – –

מה זה צריך להיות? מה זה? אי-אפשר להגיד כאלה טענות באוויר.

היו"ר מיקי לוי: רק שנייה, השרה תמנו. חברת הכנסת רגב, אנחנו לא מנהלים – – –
מירי מרים רגב (הליכוד): למה מספסרים בעלייה של יהודים לארץ? כל יהודי יכול לעלות לארץ אם יש לו כסף ואם אין לו כסף.

זאת אני שנלחמת למען זכויות נשים, והאמיני לי שזה עוד מלפני שהייתי בכנסת.

מירי מרים רגב (הליכוד): – – – מיקרופון – – –
היו"ר מיקי לוי: לא, לא, זה לא שיח. הייתה שאלת המשך – בבקשה, והיא תענה כמיטב יכולתה. אם לא, אתן תשבו יחד ותדסקסו את העניין.

אנחנו חיים במדינת חוק, ואם יש טענות – אמרת שיש מאות טענות ונשים שנפגעו, ואני אומרת לך, אני מבקשת ממך: אסור לך להחזיק את המידע הזה בלי להעביר את זה למשטרה, ואני מבקשת שזה יקרה. אליי לא הגיעה ולו טענה אחת שכזאת, ולו טענה אחת שכזאת עם שם שאומרת לי: אני נפגעתי. אז לכן, נא להיזהר בדברים האלה.

מירי מרים רגב (הליכוד): – – –

לעניין הסוכנות היהודית, מ-2012 העמותה הזאת בתוך העניינים. גם בתקופה שאתם הייתם בממשלה, אף שר קליטה לא הכניס את הסוכנות היהודית לתמונה. אני אמרתי שזה לקוי שמוסדות המדינה – בטח מוסד לאומי – לא נכנסים לתמונה, ולכן הכנסתי את הסוכנות היהודית לתמונה. ובעזרת השם – – –

מירי מרים רגב (הליכוד): – – –

הסוכנות היהודית בתמונה.

היו"ר מיקי לוי: תודה, חברת הכנסת רגב.

היא תגביר את הקצב. הסוכנות היהודית תגביר את הקצב – – –

מירי מרים רגב (הליכוד): – – –
היו"ר מיקי לוי: השרה, בבקשה לא לנהל שיח. לתת תשובה וזהו.

אני רק אומר לסיום ולסיכומו של דבר: הייתי השרה הראשונה שהכניסה לפני כשנה את הסוכנות היהודית לתמונה. אמשיך להכניס אותה.

בעניין הדיינים – הרבנות שולחת משלחת דיינים, כך בדרך כלל זה נעשה, והם שמאשרים.

מירי מרים רגב (הליכוד): תכניסו דיינים של העדה שקיבלו את האישור של הרבנות – – –

אני לא קובעת לרבנות אילו דיינים הם שולחים.

תודה רבה לך, אדוני היושב-ראש.

מירי מרים רגב (הליכוד): – – –
היו"ר מיקי לוי: נא לפנות לשר לענייני דת. תודה.
מירי מרים רגב (הליכוד): – – – אנו מטפלים בהם כמו שאנחנו מטפלים בעדה האתיופית.

לא לרמוז שאני מפלה. השרה רגב, אהובים עליי העולים מכל העולם, וזה לא משנה מה עדתם. אנחנו מסכמים את השנה, והיום התבשרתי שעברנו את ה-27,000 עולים, היום אנחנו עומדים על 27,050. זו בשורה טובה, וכולם יקרים לי. תודה רבה.

1,344 מילים של פנינה תמנו. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.