דילוג לתוכן
כנסת לכולם
הכנסת ה־24 · ישיבה 72 · 10 בנובמבר 2021

הצעת חוק העונשין (תיקון – החמרת ענישה בפשיעה חקלאית), התשפ"א–2021

אופיר סופר · הציונות הדתית

אדוני היושב-ראש, אדוני השר, חבריי חברי הכנסת. קודם כול, אדוני היושב-ראש, אני חייב לשאול איך היה בשליחות המדינית? איך זכית מהשכנות הקרובה שלנו, להגיע ולייצג את ישראל בשליחות מדינית כל כך חשובה ומפוארת?

היו"ר מנסור עבאס: קיבלתי הזמנה, נעניתי, ואני מקווה שהביקור הזה, שהוא לא בשליחות מדינית, תורם ליחסים בין שתי המדינות. תודה.

אתה אומר, הצנזורה הטילה – – –

היו"ר מנסור עבאס: לא, שום צנזורה.

טוב, חבריי חברי הכנסת, הצעת החוק שאני הולך לדבר עליה היא הצעת חוק מאוד רצינית. היא עוסקת באחת הנקודות הכואבות שהחברה הישראלית עסוקה בהן. ואם אנחנו מדברים על הפשיעה בחברה הערבית כעל מגפה, אז אפשר לדבר על הפרוטקשן כווריאנט ועל הפשיעה החקלאית כווריאנט. לכן צריך להסתכל על הכול כעל מכלול אחד שלם – מכלול אחד שלם של אירוע, של תופעה וגם מכלול שלם של פתרונות.

מטרת החוק היא להחמיר ענישה כלפי אחת מהרעות החולות שנמצאת במדינתנו; כלפי אחת מהרעות החולות בנגב וכלפי אחת מהרעות החולות בגליל. אני בתור תושב הגליל, בתור מישהו שגר במושב – ועסקתי בעבר בחקלאות, הנושא הזה קרוב לליבי – אני מכיר את הסוגיה מקרוב. אני מכיר כמה קשה לגדל את האגס, את התפוח; כמה מאמצים זה מצריך; כמה אתה תלוי בנזקי טבע וכמה אתה תלוי בפגעי מזג האוויר; כמה אתה תלוי בשועלים, שמחבלים בהשקיה – אני מתכוון באמת לשועלים ולתנים פיזית – וכמה אתה תלוי גם באותם אלה שמחבלים ופוגעים בחקלאות עצמה.

החקלאי, שבמהותו הוא איש מאמין, קורס מתוך ייאוש, קורס תחת הנטל ועוזב את האדמות. אנחנו מדברים על מאבקי שליטה על קרקעות; אנחנו מדברים על רועים שמורחקים מן השטח; אנחנו מדברים על מאבק על הארץ שלנו. תופעת הפרוטקשן במגזר החקלאי באה לידי ביטוי, במובן הגס, במלוא מובן המילה. כאן נשאלת השאלה: מהו תפקידה של המדינה? היכן המדינה בהרתעה? היכן המדינה בענישה? היכן המדינה באכיפה? נכון, יש כאן כמה מרכיבים: יש המרכיב להגיע, לייצר את ההפללה.

אני חייב לציין שחבר הכנסת רם בן ברק אף הוא חתום על היוזמה, גם חברת הכנסת יעל בן משה. זה לא בדיוק עניין של קואליציה-אופוזיציה, זה כן עניין של ציוני או לא ציוני. כי אנחנו במדינה שלנו רוצים ליישב את הארץ. על מנת להגיע להרתעה צריך לתגבר את הכוחות המשטרתיים, לייצר להם את הכוחות. אני יודע שסגן השר סגלוביץ' פועל בעניין. אבל, חבריי, אם לא נשכיל להחמיר את הענישה, כנראה שההפקרות תמשיך לחגוג.

הקשבתי אתמול היטב לדבריו של מפקד המחוז הצפוני שמעון לביא על הייאוש. הוא אומר את זה אחרי מבצע חשוב מאוד, שעבדו עליו יותר משנה וחצי. כאן צריך להגיד שאפו גדול לשר לביטחון הפנים הקודם, שהתחיל את הפעילות הזאת, וצריך להגיד שאפו גדול למשטרת ישראל וגם לך, סגן השר סגלוביץ', על שאתה שוקד על המלאכה, ועל כך שאנחנו מגיעים לגמר מלאכה בעניין הזה. אבל גמר המלאכה בעניין הזה יהיה כשאנחנו נעניש. כשאנחנו נעניש את אותם פושעים, את אלה שמערערים על קיומנו בארצנו. החמרת הענישה היא רכיב מרכזי בהתמודדות עם הפרוטקשן. זה לא המרכיב היחיד, אבל זה מרכיב מרכזי.

החוק הזה הוא חוק טוב. אני לא כתבתי אותו אישית – הגישו אותו חברי כנסת לפניי, בקדנציות קודמות. הוא נכתב על ידי התאחדות חקלאי ישראל, והם מאוד מאוד מאוד רוצים שהחוק הזה יעבור. ואני חייב לומר, חבריי חברי הכנסת, שכל 24 השעות האחרונות אני מרגיש עד כמה חשוב לרבים, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה, שהחוק הזה יעבור.

אבל מה לעשות? לא לכולם יש את הפריבילגיה של מנסור עבאס. מנסור יכול לקבל חופש הצבעה. אבל לא כולם – – –

היו"ר מנסור עבאס: לא, אופיר, אופיר, אופיר, ברשותך – – –

מפלגת רע"מ, סליחה, מפלגת רע"מ יכולה לקבל חופש הצבעה. לצערי, בעניין הזה לא הגענו לחופש הצבעה. אבל – – –

היו"ר מנסור עבאס: אופיר, ברשותך – – –

בכל זאת, אתה מנהל את הישיבה.

היו"ר מנסור עבאס: כן, כן, ברשותך. אתה יודע, אומרים שנתנו למנסור עבאס מיליארדים, נכון?

כן, אבל זה – – –

דוד אמסלם (הליכוד): לא נתנו לך כלום. הם נתנו לך את כל המדינה.
היו"ר מנסור עבאס: 1.5 מיליארד שקלים – – –
דוד אמסלם (הליכוד): נתנו לך את המדינה.
היו"ר מנסור עבאס: 1.5 מיליארד שקלים שנתנו לעבאס לכאורה – – –

רק שנייה, עצרו לי את השעון, עצרו לי את השעון.

היו"ר מנסור עבאס: כן, כן, אני אתן לך. אני אתן לך. אני אתן לך.
דוד אמסלם (הליכוד): אתה, מהאחים המוסלמים, קיבלת את המדינה.
היו"ר מנסור עבאס: תקשיב, תקשיב – – –
דוד אמסלם (הליכוד): לא תקשיב – אתה מהאחים המוסלמים.
היו"ר מנסור עבאס: תקשיב לאן 1.5 מיליארד שנתנו למנסור עבאס הלכו.
דוד אמסלם (הליכוד): – – – אנחנו לא נתנו כלום. הם נתנו לך את המדינה.
היו"ר מנסור עבאס: לאן הלכו, סגן השר יואב סגלוביץ'? הלכו למשטרה, 1,100 תקנים – – –
דוד אמסלם (הליכוד): תדבר לחברים שלך, אנחנו לא – – – באחים המוסלמים.
היו"ר מנסור עבאס: 12 שנים הזנחתם את המשטרה, לא חיזקתם את המשטרה – –
דוד אמסלם (הליכוד): אל תסתכל עלינו – תסתכל על החברים שלך – – –
היו"ר מנסור עבאס: – – ואתם באים להגיד היום שרוצים לאכוף – – –
דוד אמסלם (הליכוד): אתה מהאחים המוסלמים. רוצה לחסל את מדינת ישראל.
היו"ר מנסור עבאס: הזנחתם, הפקרתם, זהו.
דוד אמסלם (הליכוד): הם שמו אותך על הפודיום. שלחו אותך אתמול לירדן. נתנו לך חצי – – –
היו"ר מנסור עבאס: אני, מנסור עבאס, דאגתי למשטרה, והבאתי 1.5 מיליארד שקלים כדי לחזק אותה, ואני אמשיך לעשות את זה.
דוד אמסלם (הליכוד): אתה ניסית לשכור עורך דין שייצג את הרוצחים של משפחת פוגל.
היו"ר מנסור עבאס: בבקשה, עכשיו תמשיך.
דסטה גדי יברקן (הליכוד): אדוני היושב-ראש, כסגן השר לביטחון פנים לשעבר, הסכום הזה שאתה מדבר עליו – אנחנו עשינו עליו דיונים במשרד לביטחון פנים, ויכול להעיד סגן השר. הכסף שאתה מדבר עליו, התקציב למשטרה, עמד על – – –

חבר הכנסת האוזר, רצית שאני אזכיר את שמך – אז הינה, אני מזכיר את שמך. אני רוצה לחזור לדבר, אבל הוא השתלט לי על המיקרופון. אני לא יכול להגיד מילה.

היו"ר מנסור עבאס: לא, אני לא השתלטתי. אני אתן לך.
צבי האוזר (תקווה חדשה): – – –

אוקיי, אז אני אומר ככה, חבריי – – –

היו"ר מנסור עבאס: רציתי להעמיד את הדברים על דיוקם.
שלמה קרעי (הליכוד): אבל איך הייתה ההיכרות המחודשת עם מלך ירדן?
היו"ר מנסור עבאס: נתתי תשובה, שלמה.
שלמה קרעי (הליכוד): לא נתת.
היו"ר מנסור עבאס: בבקשה, חבר הכנסת אופיר.

שלמה, אתה היית מת לבקר בארמון של מלך ירדן.

שלמה קרעי (הליכוד): לא, הוא אמר שזאת הייתה פגישת היכרות. הוא אמר שהוא נפגש גם כשהוא היה אצל נתניהו, אז איזה היכרות זאת?

אני חושב שמה שקורה היום במדינת ישראל זה בהחלט תופעה מסקרנת, ובעניין הזה אני מבין את מלך ירדן. אני מצטער בשביל מדינת ישראל.

דוד אמסלם (הליכוד): נתת לו עוד קצת מים?

טוב, חבריי, אני רוצה לגשת לגופו של החוק.

היו"ר מנסור עבאס: בבקשה, אופיר.
דוד אמסלם (הליכוד): נתת לו קצת מהכסף?

עכשיו אתה מפריע לי, דודי? דודי.

דוד אמסלם (הליכוד): נתת למדרסות שמה? כמה? כמה סיכמת – – –

דודי, אתה – – –

היו"ר מנסור עבאס: בינתיים רק למשטרה נתנו. בינתיים רק למשטרה.
דוד אמסלם (הליכוד): לא רצית להביא איחוד משפחות משמה?
היו"ר מנסור עבאס: כדי שתשמור עליך. בבקשה.
דוד אמסלם (הליכוד): ראיתי מה עשית למשפחת פוגל. ראינו בטלוויזיה.
היו"ר מנסור עבאס: בבקשה, חבר הכנסת אופיר. בבקשה.
דוד אמסלם (הליכוד): אתה זאב כאילו בעור של כבש. אתה הכין מסוכן פה בכל הבניין הזה.
היו"ר מנסור עבאס: ולכן דאגתי למשטרה שמגינה עליך.
דוד אמסלם (הליכוד): אתה הכי מסוכן. אתה דואג לחסל את מדינת ישראל כל יום – אתה לא דואג למשטרה.

אני רוצה להתקדם.

היו"ר מנסור עבאס: בבקשה. תגיד לו.

דודי, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

דוד אמסלם (הליכוד): עזוב אותך – – –
היו"ר מנסור עבאס: הינה, אפילו הוא קורא אותך לסדר. אני לא קראתי אותך – – –
דוד אמסלם (הליכוד): אתה מממן מחבלים, תומך במחבלים. השהידים זה על הראש שלך. הכתם שלך.
היו"ר מנסור עבאס: חבר הכנסת אופיר כץ, בבקשה. בבקשה. עזוב – – –
דוד אמסלם (הליכוד): וכל המטומטמים האלה שם עוד מוחאים לך כפיים.
היו"ר מנסור עבאס: בבקשה, בבקשה.
רם בן ברק (יש עתיד): כל המה? דודי, לא שמענו.
היו"ר מנסור עבאס: לא, לא, בבקשה. בבקשה, חבר הכנסת אופיר, תשלים את הדברים. אני אתן לך שתי דקות.
קארין אלהרר (יש עתיד): עד מתי, עד מתי.

אדוני השר, אני דקה מסיים – – –

רם בן ברק (יש עתיד): כל המה, דודי? לא שמעתי.

אדוני השר – – –

היו"ר מנסור עבאס: חבר הכנסת רם בן ברק, הוא יגיד מה שהוא רוצה. בבקשה.
דוד אמסלם (הליכוד): שמעת מצוין, שמעת מצוין.

אני דקה מסיים, אבל אני גם רוצה שיהיה שקט.

רם בן ברק (יש עתיד): אדוני היושב-ראש, אני חושב שאי-אפשר לעבור על אמירה כזאת לסדר-היום. יושב חבר אופוזיציה וצועק "כל המטומטמים האלה". איפה אנחנו נמצאים? מאיפה הוא בא?
דוד אמסלם (הליכוד): אסור לי להגיד שאתם מטומטמים? מה, אתה גאון?
היו"ר מנסור עבאס: בבקשה, חבר הכנסת אופיר.

אז אני רוצה להגיד – – –

רם בן ברק (יש עתיד): עם כל הכבוד – – –
היו"ר מנסור עבאס: חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה. חבר הכנסת רם בן ברק, בבקשה.
דוד אמסלם (הליכוד): אתה קראת לנתניהו בוגד – – –
היו"ר מנסור עבאס: חבר הכנסת דוד אמסלם, בבקשה.
אמיר אוחנה (הליכוד): היושב-ראש – – –
היו"ר מנסור עבאס: לא, סליחה, סליחה, סליחה, אדוני. סליחה, חבר הכנסת אמיר – – –
אמיר אוחנה (הליכוד): רגע, רגע, אבל אתה אמרת משהו לא נכון על תקציב המשטרה.
היו"ר מנסור עבאס: חבר הכנסת אמיר אוחנה – – –
אמיר אוחנה (הליכוד): אני מבקש ממך: ב-2009 תקציב הבט"פ היה 9.5 מיליארד, ובחלוף עשור הוא הוכפל פי שניים. אנחנו פתחנו יותר תחנות ביישובים ערביים מאשר ב-70 השנים שקדמו לכך.
היו"ר מנסור עבאס: כל הכבוד, אני מודה.
אמיר אוחנה (הליכוד): לא, זה לא כל הכבוד. אמרת בדיוק ההפך.
אמיר אוחנה (הליכוד): אמרת שהקפאנו את המשטרה, שלא עשינו במשטרה. אנחנו גייסנו יותר שוטרים מוסלמים מאשר – – –
היו"ר מנסור עבאס: ועובדה, חבר הכנסת – – –
אמיר אוחנה (הליכוד): לא עובדה, לא עובדה – אני מביא נתונים – – –
היו"ר מנסור עבאס: חבר הכנסת אמיר אוחנה, אני והשר עבדנו ביחד – – –
אמיר אוחנה (הליכוד): 19.5 מיליארד – אלו נתונים. בעשור הכפלנו את זה פי שניים.
היו"ר מנסור עבאס: אבל במבחן התוצאה לא הצלחנו.
דוד אמסלם (הליכוד): הוא לא כתב נאום אצלך? הזמין אותך לבית שלו? לא?
היו"ר מנסור עבאס: בבקשה, חבר הכנסת אופיר כץ.
דוד אמסלם (הליכוד): אצלו עוד לא הגעת?
היו"ר מנסור עבאס: חבר הכנסת אופיר כץ – – –

אופיר סופר.

היו"ר מנסור עבאס: אופיר סופר, סליחה.
דוד אמסלם (הליכוד): עוד לא הגעת אצלו? איזה – – –
היו"ר מנסור עבאס: בואו ניתן לו להשלים. אנחנו חייבים להתקדם. בבקשה.
דוד אמסלם (הליכוד): לא כתבת לו נאום?

טוב, חברים, חבריי חברי הכנסת, את הידיעות על הפשיעה החקלאית ועל הפרוטקשן אנחנו פוגשים מדי שבוע, וצריך לומר את האמת, ביושר ובכנות, שהן חולפות. חולפות להן, ולפעמים הן לא מגיעות אפילו לגלי האתר. רצות ברשתות. מעטות הפעמים שהן מקבלות את היחס הראוי והמתאים.

הואיל ומדובר בסוגיה מאוד מורכבת ובחוק עם מרכיבים רבים – כארבעה עד חמישה מרכיבים יש בחוק הזה – בשיחה עם שר המשפטים, יושב-ראש ועדת השרים, הוא ביקש ממני לעכב את ההצבעה ולא להצביע כרגע על החוק, והבטיח – שר המשפטים הבטיח, והוא גם יאשר את הדברים – שאכן בתוך חודש אנחנו, בעבודה משותפת, נביא את החוק הזה בצורה מחודשת.

גדעון סער (תקווה חדשה): הבטחתי שיתקיים דיאלוג – – –
היו"ר מנסור עבאס: עכשיו אתה עולה להשיב. עוד מעט אתה עולה להשיב.
גדעון סער (תקווה חדשה): תוך ניסיון להגיע להבנה בחודש הקרוב.
היו"ר מנסור עבאס: אוקיי, בסדר.

תודה רבה.

795 מילים של אופיר סופר. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.