דילוג לתוכן
כנסת לכולם
הכנסת ה־24 · ישיבה 61 · 13 באוקטובר 2021

הצעת חוק סיוע לקטינים נפגעי עבירות מין או אלימות (תיקון – טיפול נפשי לילדים שנפגעו מינית), התשפ"א–2021

אורלי לוי אבקסיס · הליכוד

תודה רבה לך, אדוני היושב בראש. חבריי חברי הכנסת, אני עומדת כאן לפניכם היום ואני מציעה את אחת ההצעות ההומניות ביותר, הרגישות ביותר. האחריות שלנו כמבוגרים לשמור לא רק על שלומם, על נפשם ועתידם של ילדים שאיתרע מזלם ונפגשו חלילה וחס באיזה פדופיל רשע, באיזה פוגע מינית רשע, שבאחת חירב להם את החיים, את הנפש, וסלל להם מסלול אחר לחלוטין מהמסלול הנורמטיבי שהיה אמור להיות להם. אני עומדת כאן לפניכם ומבקשת מכם לחשוב על כל אותם ילדים וילדות, אלה שציפור נפשם לא רק נפגעה – היא נגנבה. ילדים שעברו התעללות מינית צריכים אותנו, המבוגרים, לצידם, ואם לא נהיה שם לצידם, אני שואלת אתכם, איך נוכל לישון בלילה? איך המצפון שלנו יתיר לנו להמשיך ולהתהלך, לחייך, לחיות את חיינו ברוגע, בזמן שברגע אחד חייהם של ילדים נעצרו? הם כנראה לא יחייכו יותר את אותו חיוך ישן, תמים ואמיתי, כי אם וכאשר אחרי אירוע של פגיעה כל כך קשה יעלה חיוך על פני אותו ילד, סביר להניח שהוא יהיה מריר, הוא יהיה כואב והוא יסתיר מאחוריו פצע עמוק.

רק הבוקר פורסם בידיעות אחרונות, בכתבה של הדר גיל-עד, כי זמן ההמתנה לסיוע נפשי עומד על שנה וחצי – פרק זמן ארוך, בלתי נסבל, בלתי נתפס לכל אותם אנשים שחוו חוויה כל כך קשה, ששעון העצר – שעון בדמות שעון חול תנסו לדמיין לכם, של חיים נורמטיביים – יש סיכוי קטן שאם לא נעצור את השעון הזה, לא נצליח להציל גם את הסיכוי שאותם אנשים יחזרו לחיים נורמטיביים.

ואני אומרת לכם, חבריי בקואליציה, נכון, יש ועדת שרים לחקיקה שמורה לכם, חברים מהקואליציה, להתנגד לחוקים שמוצעים על ידי האופוזיציה, אבל השכל הישר, המצפון שלכם – האם גם הוא מורה לכם להתנגד? האם גם הוא מורה לכם להצביע, לא כנגד חברים באופוזיציה – כנגד אותם ילדים קטנים שחווים התעללות מינית, שכולנו יודעים שאם לא יקבלו את הטיפול הנפשי הזמין, הקרוב לבתיהם, ישלמו מחיר כבד?

אני רוצה לומר לכם, חברים וחברות, הצעת החוק מבקשת לעזור בעיקר לאותם חלשים שבין הילדים הללו, כי כולם נפגעים, בין שאתה בא מבית חזק ובין שאתה בא מבית חלש. אלה שמגיעים מבית חזק, עם כל הטרגדיה – וישנה טרגדיה קשה – להורים שלהם תהיה אפשרות להנגיש להם טיפול נפשי, זמין, שאולי יצליח להחזיר אותם למסלול הנורמטיבי. אך מה עם אותם ילדים שלהורים שלהם אין מאות שקלים במזומן לשלם בעבור כל טיפול, ובטח ובטח כאשר מדובר בטיפולים שסמוכים לזמן האירוע? הם ימתינו בתור כשנה וחצי, כפי שאנחנו מגלים מדוח אחרי דוח וכפי שמתפרסם היום בידיעות אחרונות, והמדינה בעצם מציעה להם פתרון על בסיס מקום פנוי, כאילו אנחנו הולכים עכשיו לאיזה מלון ומבקשים מבצעים.

אבל מה עם אותם ילדים ממשפחות מוחלשות, אלה שמטבע הדברים נופלים גם יותר קורבן לאלימות מינית? אנחנו יודעים שככל שהילד חלש יותר, ממשפחה יותר חלשה, הסיכונים שהוא חשוף להם, לפגיעה כזאת או אחרת, הולכים וגדלים.

ילד וילדה שלא יקבלו טיפול בזמן בגלל פרוצדורה, בגלל שאין תורים, יסחבו איתם חיים שלמים של סבל. אבל החיים השלמים של הסבל שלהם לא יסתכמו רק בהם, כי הם יעלו כסף למערכת, והם יעלו יעלה הרבה יותר אם לא ניתן את הטיפול בזמן הנכון. אני שואלת אתכם איך בכלל אפשר לחשוב על כסף באירועים כאלה, אבל אם אנחנו מדברים על כסף – ככל שנקדים את הטיפול, כך נחסוך בהוצאות עתידיות כשנצטרך להתמודד עם אותם נפגעים שיפתחו לא רק רגרסיה.

תראו, אני השבוע שמעתי אצל קרן נויבך על ילד, ילד בן 15, 16, שעבר תקיפה מינית. אותו ילד, שלא קיבל את הטיפול בזמן, יקבל, בסופו של דבר – – –

היו"ר איתן גינזבורג: חבר הכנסת ביטן, חבר הכנסת אמסלם.
קריאה: יש פה שר?
היו"ר איתן גינזבורג: יש פה שר, אלעזר שטרן. הרגע ראיתי אותו.
דוד אמסלם (הליכוד): תמשיכי לדבר.
היו"ר איתן גינזבורג: את ההערות אני נותן במליאה היום, לא אתה.
דוד אמסלם (הליכוד): תמשיכי. ואל תהיה שחצן. אל תהיה שחצן ומתנשא. איתן, אני שומע את ההערות שלך. אתה הגעת לי לפה.

טוב, אנחנו נעבור להצבעה. תודה. אין שר במליאה – אפשר לעבור להצבעה.

דוד אמסלם (הליכוד): אל תהיה שחצן ומתנשא, כאילו רק אתה מבין.
היו"ר איתן גינזבורג: חבר הכנסת דוד אמסלם – – –
דוד אמסלם (הליכוד): אל תגיד לי "חבר הכנסת אמסלם". אל תגיד לי "חבר הכנסת אמסלם".
היו"ר איתן גינזבורג: – – – בפעם ראשונה. אל תהיה חצוף, אל תהיה חצוף.

הצבעה. הצבעה.

דוד אמסלם (הליכוד): אתה חצוף.
היו"ר איתן גינזבורג: אל תהיה חצוף. אתה עובר גבולות על ימין ועל שמאל.
דוד אמסלם (הליכוד): אתה חצוף – – – של אבא שלך.
היו"ר איתן גינזבורג: אל תגיד לי, אדוני, אל תגיד לי – – –
דוד אמסלם (הליכוד): אל תגיד לי. אתה שנה וחצי פה – – –
היו"ר איתן גינזבורג: זה לא מעניין אותך כמה, שנה וחצי או לא שנה וחצי. אל תתייחס בצורה כזאת ותכבד את המקום הזה.
קריאות: הצבעה.
דוד אמסלם (הליכוד): תדבר כמו בן אדם.
היו"ר איתן גינזבורג: תכבד את המקום הזה.
דוד אמסלם (הליכוד): אתה תדבר כמו בן אדם.
היו"ר איתן גינזבורג: תכבד את המקום הזה.
דוד אמסלם (הליכוד): שחצן.
היו"ר איתן גינזבורג: תכבד את המקום הזה.
דוד אמסלם (הליכוד): מתנשא.
היו"ר איתן גינזבורג: יש גבול כמה אפשר להתאפק איתך.
דוד אמסלם (הליכוד): אל תבלבל את המוח – – – תנקה את החלב מהשפתיים.
היו"ר איתן גינזבורג: אני מבין. שמעתי אותך. תודה רבה.
דוד אמסלם (הליכוד): שמעתי אותך. גם אנחנו שמענו אותך.
דוד אמסלם (הליכוד): גונב את ההצבעה ככה. תביא, תביא את החברים שלך.
קריאות: איתן – – –
היו"ר איתן גינזבורג: שנייה, בסדר, מה – – –
קריאה: – – – הצבעה שמית – – –
קריאה: היא ירדה כי לא היה שר.
היו"ר איתן גינזבורג: סליחה, גברתי, לא, את – – –

לא היה שר במליאה.

היו"ר איתן גינזבורג: סליחה, חברת הכנסת אבקסיס, אני מבקש ממך לרדת מהדוכן.

לא היה שר במליאה.

היו"ר איתן גינזבורג: אבל אם את יורדת מהדוכן, את יורדת מהדוכן. זה לא כבקשתך.

אדוני היושב-ראש, כשאתם רוצים אתם פועלים לפי התקנון. אתם מכשירים כל דבר – – –

היו"ר איתן גינזבורג: את ירדת, גברתי. תרדי, בבקשה, מהדוכן.

אני עדיין בזמן. אתה יכול להוסיף לי את הזמן. לא היה שר במליאה.

היו"ר איתן גינזבורג: בבקשה, תרדי מהדוכן. בבקשה, תרדי מהדוכן.

אין לך זמנים?

היו"ר איתן גינזבורג: ברגע שאת ירדת מהדוכן, הנאום שלך הסתיים. נא לרדת מהדוכן.

תקשיבו, כשאין שר במליאה, עוצרים את הדיון.

היו"ר איתן גינזבורג: נא לרדת מהדוכן.

אתם חתיכת צבועים. נראה אתכם מצביעים שמית – –

היו"ר איתן גינזבורג: תרדי, בבקשה, מהדוכן.

– – על אותם ילדים וילדות נפגעי תקיפה מינית – –

היו"ר איתן גינזבורג: חברת הכנסת אבקסיס, אני קורא אותך לסדר פעם ראשונה.

– – לטיפול נפשי מיידי.

היו"ר איתן גינזבורג: אל תבזי את הכנסת. אל תבזי את הכנסת.

יש לי חמש דקות. אין שר במליאה. תלמד את התקנון.

היו"ר איתן גינזבורג: תרדי, בבקשה. תרדי, בבקשה, מהדוכן.

אני ארד – –

– – אבל אתם חתיכת צבועים, ושידע כל ילד בישראל שאתם מצביעים נגד טיפול נפשי לנפגעות תקיפה מינית – –

קריאה: – – –
היו"ר איתן גינזבורג: אדוני, גם אם אין שר, אז הנוהג הוא שאפשר להמשיך לנאום בלי מגבלת זמן, לא שהיא יורדת מהדוכן ועולה מתי שהיא רוצה. אין כללים כאלה.

– – ילדים שהפדופילים אונסים, אתם מגינים על הפדופילים וזורקים את הילדים.

היו"ר איתן גינזבורג: אולי, חברת הכנסת אבקסיס, תרדי, בבקשה, מהדוכן.

נעשה הצבעה שמית, נחשוף אתכם – –

דוד אמסלם (הליכוד): אל תהיה אלים, אתה. אתה מניפולטור. אתה משחק אותה כאילו אתה – – –
היו"ר איתן גינזבורג: אני קורא אותך לסדר פעם שנייה.
דוד אמסלם (הליכוד): אתה לא מתבייש. אתה שחצן.

– – נראה איך תצביעו. נראה איך המצפון שלכם ייתן לכם.

היו"ר איתן גינזבורג: חברת הכנסת אבקסיס.

ההיסטוריה לא תסלח לכם – –

היו"ר איתן גינזבורג: חברת הכנסת אבקסיס, מספיק.

– – הילדים לא יסלחו לכם. כשהייתי באופוזיציה העברתי את זה יחד עם קואליציה – –

היו"ר איתן גינזבורג: תרדי, בבקשה, מהדוכן.

– – שלא היה לה אינטרס לקדם אותי.

היו"ר איתן גינזבורג: חברת הכנסת אבקסיס, אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. בבקשה להוריד אותה מהדוכן.

אבל אתם תסירו את המסכות. אתן לא פמיניסטיות, אתן לא – – –

746 מילים של אורלי לוי אבקסיס. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.