דילוג לתוכן
כנסת לכולם
הכנסת ה־24 · ישיבה 61 · 13 באוקטובר 2021

הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי (תיקון – העברת שירותי הגמילה לאחריות קופות החולים וטיפול בהתמכרויות), התשפ"א–2021

עידית סילמן · ימינה

תודה.

היו"ר אחמד טיבי: גברתי, יש לך עשר דקות.

תודה. הקואליציה הזאת לכתחילה ובדיעבד רואה את טובת הציבור שהיא מייצגת. כולנו עבדנו כדי שהחוק שעלה זה עתה יעבור. הקואליציה הזו פועלת לפי מי שרואה את הציבור. אנחנו באנו לעבוד. באנו לעבוד עבור הציבור, ואנחנו משרתיו.

אוריאל בוסו (ש"ס): מה שאת אומרת – – – מה הבדיחה הזאת?

אנחנו נמשיך ונילחם למען הגעה להסכמות, כי זה מה שמגיע לעם הזה, גם אם זה קשה וגם אם זה לוקח זמן – –

ינון אזולאי (ש"ס): – – –
אוריאל בוסו (ש"ס): איזה הסכמות? אתם רק הורסים את העם.

– – וגם אם יהיה מול המצלמות של כולם פה.

קריאות: – – –

אנחנו נילחם על זה, כי זה מה שנכון.

אוריאל בוסו (ש"ס): תתביישו לכם.

תודה לחברת הכנסת שרן, שנלחמה פה למען מה שנכון לה, לח"כים, רם שפע, ולכל סיעות הקואליציה שהעבירו את החוק האחרון שעלה כאן, של שרן.

ינון אזולאי (ש"ס): עבאס – – – עבאס – – –

ספין מיותר על תככים ומזימות לא יעזור פה. יש קואליציה חזקה, והיא עובדת.

לעניין החוק הנוכחי, אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חברי הממשלה, בתחילת יולי קיבלתי פנייה של אם חד-הורית צעירה לבן מתבגר מיישובי העוטף שטלטלה אותי מאוד. הבן פיתח בשנה וחצי האחרונות בעיות התנהגות קשות, סירב לישון ושיחק במשך שעות רבות משחקי מחשב. האם, שנתמכת על ידי משרדי הרווחה, לא יכלה להרשות לעצמה להתמודד עם הקושי בדרך שאינה המערכת הציבורית. תחילה היא ניגשה לטיפול במסלול לטיפול בהתמכרויות, שנמצא תחת משרד הבריאות, ושם הועלתה האפשרות שהילד סובל מחרדות ופוסט-טראומה. אז היא הועברה במקביל לקופת החולים. בשל מחסור בכוח אדם היא המתינה כמעט 100 ימים לאבחון רפואי, ואז המתנה נוספת לתחילת טיפול נפשי, שטרם החל. לטענתה, את הטיפול הנפשי האם והבן נטשו.

אנחנו, כמערכת, כשלנו. בישראל 2021 ההתמכרויות מסוגים שונים הפכו לשכיחות, בין אם מדובר בהתמכרות לשימוש בחומרים פסיכו-אקטיביים, תרופות מרשם, הימורים או התנהגויות מסוגים שונים.

מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): של מי החוק הזה, עידית? של מי החוק הזה? של מי הוא?
קריאה: קרדיט, קרדיט.
מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): אמרת שלא צריך חוק.

כיום בישראל מעריכים שיש 120,000 אנשים שהם גם מכורים וגם סובלים מהפרעות נפש, וזה מתוך הדוח של הממ"מ.

מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): ניגשת אליי ואמרת: מיכל, לא צריך חוק. אני רוצה להבין.

אנחנו יודעים ומכירים כבר שנים – קשר הדוק והפוך בין התמכרויות להתמודדות עם בעיות הנפש ובין התמודדות עם בעיות נפשיות והתמכרויות.

משה ארבל (ש"ס): למה הפלתם אותו? את יכולה להסביר למה? מה את חושבת, ראש הקואליציה, שמיכל וולדיגר העלתה – – –

אחרי עבודת מטה מאומצת אני מתכבדת להציג בפני חברי הכנסת את הצעת חוק ביטוח בריאות ממלכתי – –

משה ארבל (ש"ס): את יכולה להסביר למה? מה החוצפה הזאת, מה זה?
מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): – – – החוק – – – חוק מושלם.

– – (תיקון – העברת שירותי הגמילה לאחריות קופות החולים וטיפול בהתמכרויות), התשפ"א–2021.

משה ארבל (ש"ס): למה הפלתם את החוק של וולדיגר? למה הפלת את החוק הזה? למה הפלתם את החוק הזה?
קריאה: את עמדת פה, פה, ואמרת שלא צריך חוק. את עמדת פה.

ב-2015 נכנסה לתוקף הרפורמה בשירותי בריאות הנפש. האחריות לטיפולים בתחום בריאות הנפש הועברה לקופות החולים.

אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): את עמדת פה, פה, ואמרת שלא צריך חוק. את עמדת פה.

למעשה, ביקשו מאנשים במצבי חיים קשים במיוחד להתמודד עם שתי מערכות ממשלתיות ביורוקרטיות מכבידות, להיטלטל מצד לצד – –

מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): – – –
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): תתביישי לך. תתביישי. תתביישי במה שאת עושה. תתביישי.
היו"ר אחמד טיבי: נא לשבת בכיסא.
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): את עמדת פה ואמרת שלא צריך חוק.

– – הטיפול בסוגיית ההתמכרויות נותרה במשרד הבריאות ובמשרד העבודה, הרווחה והשירותים החברתיים – –

אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): אמרת שלא צריך חוק. תתביישי. בושה מה שעשית. בושה.

– – ומטופלים המתמודדים עם הפרעות נפשיות מופנים לקבלת טיפול במסגרת קופות החולים בשל ההפרעה הנפשית. כתוצאה מכך, מטופלים רבים מטורטרים ומוותרים על זכויותיהם.

רוב המתמודדים עם הפרעת ההתמכרות סובלים גם מהפרעה נפשית. בחלק מהמקרים אותה הפרעה נפשית התפתחה כתוצאה מהפרעת ההתמכרות.

משה ארבל (ש"ס): למה הצבעת נגד, כיושבת-ראש קואליציה? החוק של מיכל וולדיגר הוגש בכנסת – –

ישנו צורך רפואי וחברתי ברור שהטיפול בשתי המחלות – הפרעה נפשית והפרעת ההתמכרות – יהיה תחת אותו גוף מטפל על מנת ליצור רצף טיפולי מקצועי, יעיל ונאות.

משה ארבל (ש"ס): – – את הצבעת נגדו. את יכולה להסביר למה? את יכולה להסביר למה? מה הנימוק? הכול קרדיט? מיכל וולדיגר, לפני ארבעה חודשים, הביאה את החוק הזה, והצבעת נגדו כיושבת-ראש קואליציה.

לפיכך, מוצע להעביר את תחום הגמילה והטיפול בהתמכרויות לאחריות קופות החולים, להשלים את הרפורמה בבריאות הנפש – –

אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): – – – את אמרת שלא צריך חוק – – –

– – ולייצר רצף טיפולי הוליסטי הולם, שיסייע למתן טיפול מיטבי ויעיל. כמו כן, מוצע בהצעת החוק להוסיף לתוספת השנייה טיפול על ידי – –

קריאות: – – –

– – צוות רב-מקצועי בהתמכרויות, שיכלול בין היתר רופא מומחה בפסיכיאטריה, פסיכולוג, עובד סוציאלי ומרפא בעיסוק – –

משה ארבל (ש"ס): למה הצבעת נגד החוק של וולדיגר?

– – מה שיאפשר טיפול מיטבי במתמכר.

משה ארבל (ש"ס): העתקת אותו והצמדת – – – את יכולה להסביר למה?
קריאות: – – –

חברים, ההצעה הזו מגיעה אליכם לאחר עבודת הכנה פוליטית ארוכה – –

קריאות: אוה.

– – שנעשתה בחודשים האחרונים.

משה ארבל (ש"ס): בושה וחרפה.

עבודת חריש רבה ועמוקה – –

משה ארבל (ש"ס): את הצבעת נגד החוק הזה, את הפלת אותו כיושבת-ראש קואליציה.

– – לילות כימים, כפשוטו, מול משרדי הבריאות, האוצר, המשפטים, מול משרד הרווחה – –

משה ארבל (ש"ס): אין לך בושה לעמוד כאן ולהציע את החוק הזה מחדש?

– – מול קופות החולים – –

משה ארבל (ש"ס): אבדה הבושה?

– – מול מומחי בריאות ואחרים – –

קריאות: – – –

– – כדי באמת להגיע לתמיכה ממשלתית בהצעת החוק בהבנות ובהסכמות – –

משה ארבל (ש"ס): את הפלת את החוק הזה כיושבת-ראש קואליציה.

– – במקביל להקמתה – –

משה ארבל (ש"ס): אני לא מאמין, איך אבדה הבושה, עד כדי כך?

– – של ועדה בין-משרדית מקצועית, שבה יהיו חברים אנשי מקצוע – –

אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): בושה. בושה. בושה.

– – מכל המשרדים הרלוונטיים, בראשות משרד הבריאות, ובמקביל להסכמה על תיאום מלא מול משרד הבריאות בהמשך החקיקה – ותודה, השר ניצן הורוביץ, על זה. הוועדה הבין-משרדית תשב ותבחן לעומק את הדרכים המיטביות להעברת האחריות לקופות החולים.

מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): – – –

כן, אנחנו לא נעשה את זה בחוסר אחריות.

אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): – – –

את העלויות התקציביות, את סוגי הטיפולים שיועברו ומה שמשמעותי נוסף ונגזר מההחלטה הזו.

מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): – – –

אנחנו מביאים היום בשורה גדולה, גם אם זה צעד ראשון, בדרך להשלמת הרפורמה – –

קריאות: – – –

– – בבריאות הנפש ולקידום השירותים ומערכי הטיפול הניתנים למתמכרים.

מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): – – –

אנחנו לא ניתן לחוקים שקיבלו דחייה בוועדת שרים לשלושה שבועות, שמישהו ירים ויפיל אותם, כי הם חשובים ומשמעותיים.

משה ארבל (ש"ס): את הפלת אותם. את הפלת אותם.

תודה לחברת הכנסת שרן השכל – –

משה ארבל (ש"ס): מה זה הנוכלות הזאת?
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): – – –

– – ולסיעת תקווה חדשה – –

משה ארבל (ש"ס): את הפלת את החוק הזה כיושבת-ראש קואליציה.
קריאות: – – –

– – שמסמרו יחד איתנו את הדבר החשוב הזה בהסכמים הקואליציוניים שלהם.

משה ארבל (ש"ס): מה, הבושה? איך את לא מתביישת?
ינון אזולאי (ש"ס): – – –
משה ארבל (ש"ס): את הפלת את החוק הזה. אתם – – –

אני ושרן – –

היו"ר אחמד טיבי: חבר הכנסת ארבל.

– – מביאות אליכם כאן את הצעת החוק הזו.

אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): גועל נפש.

לעולם בריאות הנפש – –

אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): גועל נפש – – –

– – הגעתי במהלך לימודי התואר הראשון והשני שלי בווינגייט.

היו"ר אחמד טיבי: חברת הכנסת סטרוק.

אתמול סיפרתי פה על הדוכן כי בחרתי להתמחות – –

משה ארבל (ש"ס): היושב-ראש, יש טיפול רפואי לדבר הזה? זה סכיזופרניה – –

– – במגמה של שיקום נכים. זכיתי לעבוד – –

משה ארבל (ש"ס): – – להצביע ולהפיל אותו, ואז להביא את אותו חוק פעם נוספת.

– – ולפגוש את הנכות הפיזית גם בהידרותרפיה – –

אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): גועל נפש – – –

– – גם באותה התעמלות שיקומית, גם בהצטרפות לריקודי עַם עִם נכים על כיסאות גלגלים – –

אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): – – – זה גועל נפש – – –

פגשתי שם את הנכות הנפשית לא פחות מאותה נכות פיזית.

אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): גועל נפש. בושה.

לא סתם נאמר "נפש בריאה בגוף בריא".

אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): יש גבול לגועל נפש – – –

משם עברתי לחברת תרופות ייחודית, שעסקה כולה בתחום הפסיכיאטריה – –

אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): פשוט גועל נפש.

– – ושם נחשפתי למקרים המאתגרים בבתי החולים, למחלקות, הרופאים, המטפלים וכוחות העזר.

משה ארבל (ש"ס): ואחרי כל זה הפלת את החוק של מיכל.

משם ללאומית, לכללית – –

משה ארבל (ש"ס): בושה וחרפה.

– – כדי לטפל בבריאות הנפש והגוף. מיום היותי סטודנטית עסקתי בתחום הזה – –

אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): – – – גועל נפש – – –

– – גם בחודש וחצי שבהם הכנסת העשרים-ואחת תפקדה, טרם פיזור מהיר שלה, התחלנו לבנות יסודות לעשייה הפרלמנטרית בתחום.

מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): נמחא לה כפיים – – –

הצטרפתי לחברתי חברת הכנסת קטי שטרית, שהובילה את הנושא בכנסת – –

קריאות: – – –

– – וגם בהיותי בשנתיים של סבבי בחירות מחוץ לכנסת – –

אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): – – – גועל נפש – – –

– – היא נתנה לי את המקום והעשייה המשותפת יחד. יחד בנינו את השדולה, שהיא הובילה, לבריאות הנפש ומניעת אובדנות. יחד אנחנו פועלות גם בכנסת זו. העשייה המשותפת היא נר לרגליי והקשרים הטובים בכנסת מאפשרים לנו לקדם נושאים שהיו שקופים.

אתמול קיימנו דיון מיוחד בוועדת הבריאות, ויום מיוחד שאותו יזמה חברת הכנסת מיכל וולדיגר בדיונים בוועדות השונות. תודה לח"כיות היקרות קטי שטרית – –

מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): אין בעד מה.

– – אמילי מואטי, מיכל וולדיגר, על קידום התחום. ומילה אחת אחרונה.

מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): אין בעד מה, עידית – – –

מילה חשובה. בחודש אוגוסט – –

קריאות: – – –

– – הצעת החוק בנושא הזה של חברת כנסת מיכל וולדיגר עלתה לדיון בוועדת שרים לחקיקה. ועדת השרים החליטה לדחות בכמה חודשים את הדיון במטרה להגיע להבנות, להידברות – –

מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): איזה הבנות? אמרת שלא צריך חוק – – –
אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): – – –

– – ובעיקר לאפשר עבודת מטה מקצועית. אני, שבאה מעולם הבריאות, מתחום קופות החולים, ישבתי עם קופות החולים והבנתי את הקושי שלהם ביישום של הרפורמה הזו – –

קריאות: – – –

– – ואת הזמן שצריך גם מולם. לכן, החלטנו לנהוג באחריות, לבקש דחייה. אני באופן אישי נלחמתי בוועדת שרים למען זה שהחוק לא ייפול אלא יידחה. ולצערנו, למרות הדחייה הקצרה – חברת הכנסת קטי שטרית, שקיבלה דחייה של ארבעה חודשים, הסכימה לדחות למען הרשות למניעת אובדנות – –

אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): – – –
מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): – – – כי יש נשים – – –

– – כי זה חשוב ומהותי. ולצערנו, למרות הדחייה, הצעת החוק הועלתה לכאן להצבעה במליאה – –

קריאות: – – –

– – למרות בקשותינו והפצרותינו, ולכן נדחתה, בהתאם לעמדת הממשלה בוועדת השרים.

כעת, חברת הכנסת שרן השכל ואנוכי מביאות אליכם את הצעת החוק הזו, עם הצמדה של אותה הצעת חוק חשובה שהציעה חברת הכנסת מיכל וולדיגר, לאחר שעשינו בחודשים האחרונים עבודת חריש רחבה ועמוקה – –

מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): כל הכבוד – – –

– – אחרי שבדקנו וראינו איך אפשר להעביר – –

משה ארבל (ש"ס): אדוני היושב-ראש – – –

– – את הדבר הזה בצורה טובה, ובעזרת השם, זה יגיע לוועדת הבריאות – –

היו"ר אחמד טיבי: תודה רבה, עידית.

– – ובשיתוף עם חברת הכנסת שרן השכל נעשה עבודה מדהימה.

משה ארבל (ש"ס): תודה רבה – – –

אני רוצה להודות לכם על התמיכה החשובה – –

אורית מלכה סטרוק (הציונות הדתית): גועל נפש. גועל נפש.
קריאות: – – –

– – ברפורמה הזאת ולהגיד שזה בנפשנו. כל מה שיפילו לנו כאן ורואה את טובת הציבור, אנחנו נרים באהבה גדולה למען הציבור, כי אנחנו – –

משה ארבל (ש"ס): אתם הפלתם.

– – באנו לעבוד, בלי ספינים.

1,222 מילים של עידית סילמן. הטקסט מתוך "דברי הכנסת"; קריאות ביניים ודברי היושב־ראש מוצגים במקום שבו קטעו את הנאום, בשוליים. הנוסח המלא בפרוטוקול הרשמי.